Groups | Search | Server Info | Login | Register
Groups > de.sci.electronics > #365001
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? |
| Date | 2025-11-19 08:04 +0100 |
| Message-ID | <mo584bFc1epU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (5 earlier) <20240617194154.1eb6905f4f23198e5c4044dd@duebbert.com> <mo06ptFf2a9U7@mid.individual.net> <10fh69e$1ct37$1@dont-email.me> <mo2ticFte2qU1@mid.individual.net> <10fi856$1mipf$1@dont-email.me> |
Cross-posted to 3 groups.
Am Dienstag000018, 18.11.2025 um 17:50 schrieb Peter Mayer: > Am 18.11.2025 um 10:51 schrieb Thomas Heger: >> Am Dienstag000018, 18.11.2025 um 08:12 schrieb Peter Mayer: >>> Am 17.11.2025 um 10:10 schrieb Thomas Heger: >>>> Am Montag000017, 17.06.2024 um 19:41 schrieb Falk Dµebbert: >>>> .... > >>>> Beim Wassermotor soll man das Benzin nur für den Start brauchen und >>>> ggf. >>>> beim Beschleunigen. >>>> >>>>>> Das entstehende Wasser-Gas (vulgo 'Dampf') erhöht den Druck im >>>>>> Brennraum, obwohl die Gemisch-Temperatur durch die Verdunstung sinkt. >>>>>> Eine Kondensation findet aber trotz der Expansion des Gases nicht >>>>>> mehr im Brennraum statt, da hierfür die Verweil-Zeit nicht reicht. >>>>> >>>>> Selbst im Lanz Bulldog mit 15 Umdrehungen pro Minute kondensiert >>>>> vielleicht Teer. >>>>> https://www.leifiphysik.de/waermelehre/waermekraftmaschinen/ausblick/ >>>>> vergleich-ottomotor-dieselmoto >>>>> aber kein Wasser. >>>> >>>> >>>> Das Kondensieren ist ja auch nicht gewünscht beim Wassermotor. >>>> >>>> Der 'Trick' wenn man so will besteht darin, dass der 3te Takt so >>>> schnell >>>> abläuft, dass das Wasser NICHT kondensieren kann und das Abgas deswegen >>>> unterkühlt ausgestoßen werden kann. >>>> >>>> Das Abgas soll sich dann im Freien die im Motor abgegebene Energie >>>> zurückholen (um die Energiebilanz zu schließen). >>> >>> Nur schade, dass das Wasser nicht weiß, dass es das soll, sondern sich >>> weiterhin so verhält, wie sich Wasser schon immer verhalten hat und auch >>> in Zukunft verhalten wird. Wenn Wasserdampf kondensiert, dann gibt das >>> Wasser Energie an die Umwelt ab und holt sich keine Energie aus der >>> Umwelt (zurück). >> >> Das Abgas ist kein Wasser, sondern feuchte Luft. > > LOL, und was ist feuchte Luft? Mit 'feuchte Luft' ist eine Mischung verschiedener Gase gemeint, wobei ein Teil 'trockene Luft' genannt wird und der feuchte Teil 'Wasser'. > >> Die feuchte Luft ist 'unterkühlt' bzw. 'übersättigt' und würde >> eigentlich Wassertropfen bilden. > > Ah ja. Wassertropfen, also doch irgendwas mit Wasser. ;-) Klaro, denn Wasser in Gasform ist auch Wasser. Das Wasser bleibt also weiterhin Wasser, nur tritt es in unterschiedlichen Aggregatzuständen auf. 'Tropfen' meinen dabei auch Wasser, aber in flüssiger Form. >> Aber das geht nicht, weil Kondensation nicht spontan abläuft, sondern >> etwas Zeit braucht. >> >> Dadurch hat das Abgas mehr Volumen als als das zugeführte Gas, obwohl >> chemisch gesehen das gleiche Material in den Motor hineingeht wie heraus >> kommt. >> >> Dieses mehr an Volumen entsteht dadurch, dass das Wasser zwar spontan >> verdampft, aber nicht spontan kondensieren kann. >> >> Das liegt einfach an der für die Kondensation viel zu kurzen Zeit von >> etwa 4 ms. >> >> Zum Verdampfen reicht die Zeit aber, weil die Tröpfchen extrem klein >> sind und sehr viel Oberfläche haben. > > Da Du einen Motor beschreibst, dem nach dem Start keinerlei brennbare > Stoffe zugeführt werden, sondern der allein mit der Zufuhr von Luft und > Wasser läuft und Arbeit verrichtet, erübrigt es sich, eventuelle > Wirkungsgradverbesserungen eines Verbrennungsmotors bei Eindüsen von > Wasser zu betrachten, sondern es reicht aus, sich die Energiebilanz > anzuschauen. D.h. wo kommt die Energie her, die den Motor antreibt und > Arbeit leistet. Das was Du beschreibst ist ein Perpetuum Mobile, Du > gibst vorne Luft und Wasser rein und hinten kommt Luft und Wasser raus, > der Motor läuft und liefert Arbeit und die Umgebung wird auch noch erwärmt. Die Energiebilanz ist eine summarisch zu verstehen und muß erst für den gesamten Prozess aufgehen. Der Prozess schließt aber die Umwelt mit ein. Und diese Umwelt stellt ein (nahezu) unendliches Energiereservoir dar. Das bedeutet, dass die rel. kleine Asymmetrie durch die Unterschiede in der Geschwindigkeit von Verdampfen und Kondensation vom Motor genutzt werden kann und sich das Abgas die fehlende Energie von der Umwelt zurückholt (oder ggf. auch abgibt). Damit ist die Umwelt ein Teil des Kreisprozesses und dadurch wird auch die Energiebilanz ausgeglichen. Aber der 'Wassermotor' soll ja auch ein voll funktionsfähiger Benzinmotor sein und kann daher bei Bedarf und beim Start auf Benzin als Treibstoff zurückgreifen. Die Motorsteuerung soll nur versuchen, das Gemisch so weit es möglich ist abzumagern. Sofern nötig kann aber umgehend auf Benzin zurückgegriffen werden. >> Das bewirkt, meiner Ansicht nach, dass der feuchten Luft nichts andere >> übrig bleibt als 'unterkühlt' den Motor zu verlassen. > > Wie kühl, in Grad Celsius ausgedrückt, ist denn hier unterkühlt? Die einzelnen Parameter kann man natürlich nur im Einzelfall ermitteln und dafür wäre ein Prototyp notwendig, wo man sowas messen kann. >> Die fehlende Wärme holt sich die Luft dann außerhalb des Motors wieder >> aus der Umwelt zurück. > > Heute beträgt die Temperatur der Umgebungsluft nur einige Grad Celsius > über Null. Wenn die Luft, die den Auspuff verlässt, wärmer ist als diese > einige Grad, dann kann sie keine Wärme aus der Luft zurücknehmen. Was aus dem Abgas wird, das ist eigentlich sch***egal. Wenn die Außenluft zu kalt ist, dann kann das Abgas meinetwegen auch Schnee bilden. Solang das den Auspuff nicht verstopft ist das unwichtig. > Wieviel Grad ist denn Dein "unterkühltes" Abgas aus dem Wassermotor? > Etwa unter Null Grad Celsius? > Hinzu kommt noch, dass Du feuchte Luft ausstößt, also Luft mit > Wasserdampf, und dieser Wasserdampf wird in der Umwelt kondensieren und > dabei Wärme an die Umwelt abgeben und nicht aufnehmen, also das > Gegenteil von dem, was Du behauptest. Wie gesagt, das ist egal. ... TH
Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 17:50 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-19 09:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-20 12:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-20 12:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-18 23:02 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:12 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-19 14:59 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:42 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:47 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:07 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 01:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 12:44 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:41 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 02:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:54 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 13:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 16:36 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 22:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:48 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 08:04 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 01:38 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:18 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:24 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:34 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 15:40 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-21 11:32 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-21 13:43 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-22 09:22 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-22 13:45 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:29 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-23 13:20 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 10:11 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-22 11:46 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:33 +0100
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:12 +0100
csiph-web