Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???
Date	2025-11-18 10:51 +0100
Message-ID	<mo2ticFte2qU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <20240616174231.aedac027e0d74a6bf06918cb@duebbert.com> <ld9vo9Fj8f1U2@mid.individual.net> <20240617194154.1eb6905f4f23198e5c4044dd@duebbert.com> <mo06ptFf2a9U7@mid.individual.net> <10fh69e$1ct37$1@dont-email.me>

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Am Dienstag000018, 18.11.2025 um 08:12 schrieb Peter Mayer:
> Am 17.11.2025 um 10:10 schrieb Thomas Heger:
>> Am Montag000017, 17.06.2024 um 19:41 schrieb Falk Dµebbert:
>> ....
>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft
>>>>>> ist eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>>>>
>>>>>> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
>>>>>> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin
>>>>>> eingesetzt.
>>>>>>
>>>>>> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den
>>>>>> Nebel der angesaugten Luft zu.
>>>>>
>>>>> Das macht man um die Luft im Zylinderkopf zu kühlen.
>>>>>> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es
>>>>>> in den Brennraum gelangt.
>>>>>
>>>>> Nein. Dann sind die Tropfen zu fein oder die Düse zu weit hinten.
>>>>
>>>> Der Wassernebel soll nicht in den Brennraum eingespritzt werden,
>>>> sondern vor dem Vergaser der Ansaugluft zugefügt werden.
>>>
>>> Die 60er Jahre sind vorbei und vom Vergaser blieb nur noch die
>>> Drosselklappe. Selbst meine Kettensäge hat eine
>>> elektronisch gesteuerte Einspritzung.
>>
>> Ich meinte schon einen VERGASER. Das Benzin sollte also bereits im
>> Vergaser verdunstet und dann mit Außenluft vermischt werden, so dass
>> bereits im Vergaser ein explosionsfähiges Gemisch vorliegt.
>>
>> Diesem Benzin-Luft-Gemisch soll Wasser in Form feinster Tröpfchen
>> zugemischt werden.
>>
>> Dabei soll die Motor-Steuerung dann nach dem Start die Benzinmenge
>> runterregeln und die Wassermenge hochregeln und zwar so, dass der Motor
>> gerade noch läuft.
>>
>> Der Motorraum sollte dabei immer kühler werden und nur noch knapp über
>> hundert Grad warm werden, grad soviel, dass die Wassertropfen noch
>> verdampfen.
>>
>>>> Durch die Kompression steigt die Temperatur so stark, dass die feinen
>>>> Wassertröpfchen schlagartig verdunsten.
>>>
>>> Es wird durch Wiederholen nicht korrekter. Selbst bei Saug-Motoren
>>> liegt die Temperatur im Ansaugbereich über 90°C, da nur die Ventile
>>> eine Trennung zum im Mittel 800°C heißen Brennraum darstellen, und
>>> selbst wenn man einen extrem schlecht Wärme leitenden Keramikkopf und
>>> -Ventile nehmen würde, verdampt es beim *Eintritt* in den Brennraum.
>>
>> Ja schon, aber das ist ja auch kein Wassermotor.
>>
>> Beim Wassermotor soll man das Benzin nur für den Start brauchen und ggf.
>> beim Beschleunigen.
>>
>>>> Das entstehende Wasser-Gas (vulgo 'Dampf') erhöht den Druck im
>>>> Brennraum, obwohl die Gemisch-Temperatur durch die Verdunstung sinkt.
>>>> Eine Kondensation findet aber trotz der Expansion des Gases nicht
>>>> mehr im Brennraum statt, da hierfür die Verweil-Zeit nicht reicht.
>>>
>>> Selbst im Lanz Bulldog mit 15 Umdrehungen pro Minute kondensiert
>>> vielleicht Teer.
>>> https://www.leifiphysik.de/waermelehre/waermekraftmaschinen/ausblick/ 
>>> vergleich-ottomotor-dieselmoto
>>> aber kein Wasser.
>>
>>
>> Das Kondensieren ist ja auch nicht gewünscht beim Wassermotor.
>>
>> Der 'Trick' wenn man so will besteht darin, dass der 3te Takt so schnell
>> abläuft, dass das Wasser NICHT kondensieren kann und das Abgas deswegen
>> unterkühlt ausgestoßen werden kann.
>>
>> Das Abgas soll sich dann im Freien die im Motor abgegebene Energie
>> zurückholen (um die Energiebilanz zu schließen).
> 
> Nur schade, dass das Wasser nicht weiß, dass es das soll, sondern sich 
> weiterhin so verhält, wie sich Wasser schon immer verhalten hat und auch 
> in Zukunft verhalten wird. Wenn Wasserdampf kondensiert, dann gibt das 
> Wasser Energie an die Umwelt ab und holt sich keine Energie aus der 
> Umwelt (zurück).

Das Abgas ist kein Wasser, sondern feuchte Luft.

Die feuchte Luft ist 'unterkühlt' bzw. 'übersättigt' und würde 
eigentlich Wassertropfen bilden.

Aber das geht nicht, weil Kondensation nicht spontan abläuft, sondern 
etwas Zeit braucht.

Dadurch hat das Abgas mehr Volumen als als das zugeführte Gas, obwohl 
chemisch gesehen das gleiche Material in den Motor hineingeht wie heraus 
kommt.

Dieses mehr an Volumen entsteht dadurch, dass das Wasser zwar spontan 
verdampft, aber nicht spontan kondensieren kann.

Das liegt einfach an der für die Kondensation viel zu kurzen Zeit von 
etwa 4 ms.

Zum Verdampfen reicht die Zeit aber, weil die Tröpfchen extrem klein 
sind und sehr viel Oberfläche haben.

Das bewirkt, meiner Ansicht nach, dass der feuchten Luft nichts andere 
übrig bleibt als 'unterkühlt' den Motor zu verlassen.

Die fehlende Wärme holt sich die Luft dann außerhalb des Motors wieder 
aus der Umwelt zurück.

So lautet jedenfalls meine Theorie.

> Das ist einfachste Thermodynamik, wie sie schon in jeder Schule in der 
> Mittelstufe gelehrt wird und es deshalb auch jeder Ingenieur (außer Dir) 
> weiß. Das ist Dir hier auch schon von verschiedenen Leuten mehrfach 
> geschrieben worden, wird aber von Dir, wie bei Dir üblich, ignoriert. 
> Das Wasser nimmt im Motor durch Verdampfen Energie auf und gibt diese 
> Energie beim Kondensieren an die Umwelt ab. Der Energiefluss ist also 
> genau umgekehrt als wie Du ihn immer wieder darstellst.

Ich weiß garnicht, was ich noch sagen soll. Jedenfalls äußerst du 
einfach Unfug und gehst überhaupt nicht auf den von mir geschilderten 
Prozess ein.


>> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt ein nahezu unendliches
>> Energie-Reservoir darstellt.
> 
> Das kann einem hier vor allem deshalb egal sein, weil bei Deinem 
> Wassermotor keine Energie von der Umwelt in den Motor transportiert 
> wird. Der Energiefluss ist genau umgekehrt.

Dein Grundfehler liegt in deinem Verständnis des Begriffs 'Energie', 
welche du analog zu einem Stoff behandelst.

Energie ist aber kein Stoff, sondern eine skalare Größe, die eine 
Prozess beschreibt.

Und bevor du den eigentlichen Prozess nicht verstehst kannst du den auch 
nicht sinnvoll beschreiben.


>>   >> Statt dessen kondensiert das Wasser dann im Auspuff oder im Freien.>
>>> Fahr mit Deinem Ford Escort drei Runden um den Block und fass den
>>> Auspuff an. Merkste selbst?
>>
>> ???
>>
>> WASSERMOTOR!!! (nicht Ford Escort!)
> 
> Ein Wassermotor, der aus physikalischen Gründen nicht so funktionieren 
> kann, wie Du als physikalischer Blindgänger behauptest.

'Wer heilt hat Recht' sagt man in der Medizin.

In der Physik müßte man analog sagen, was funktioniert hat Recht.

Das haut leider mit der Grammatik nicht so ganz hin, aber du verstehst 
sicher, was ich meine.

TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
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    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
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              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
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              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-20 12:45 +0100
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            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:36 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:42 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-25 10:47 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:22 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:07 +0100
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          Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:41 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:54 +0100
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            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:54 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 13:11 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-23 10:29 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-24 10:11 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-22 11:46 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-22 12:33 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 21:12 +0100

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