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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???

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Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 23 Nov 2025 10:29:31 +0100:

> >> Was sich jeweils ändert, das ist die Temperatur.  
> > Und damit auch der Druck.  
> 
> Klar, etwas fällt der Druck schon.
> Aber bei idealen Gasen ist der Nullpunkt der Kurve die Temperatur 0 K 
> (oder auch minus 273 °C.)

Aha - da liegt also Dein Problem begründet! Das gilt _bei idealen Gasen_ -
Wasser ist aber (im interessierenden Bereich) weit von einem idealen Gas
entfernt. Schau' Dir halt mal die Zustandstabellen oder -diagramme an!

...
> > Aber der Gesamtdruck sinkt.  
> 
> Nein, der Gesamtdruck steigt stark an, weil Wasser in Gasform ein 
> ungefähr tausendmal größeres Volumen als in flüssiger Form hat.

Das gilt für Wasserdampf _unter "Normalbedingungen"_, d.h. bei ca. 1bar
und bei Verdampfung in Raumluft bei moderater Temperatur. In einem
Motorzylinder herrschen aber keine "Normalbedingungen", da ist der Druck
sehr viel höher, und damit auch die Verdampfungstemperatur - d.h. das
Wasser befindet sich dort in einem Zustand, wo die Dampfdichte näher an der
der Flüssigkeit liegt und die Ausdehnung erheblich geringer ist als bei der
Verdampfung aus dem Kochtopf am Herd.

Dein Verständnisproblem kommt also daher, daß Du das nicht berücksichtigst,
sondern davon ausgehst, wie sich Wasser unter dem Umgebungsdruck von ca.
1bar verhält, wenn es verdampft und in die umgebende Luft bei viel
niedrigerer Temperatur eintritt. _Dafür_ stimmt die Expansion um einen
Faktor um 1000, aber nicht für die Bedingungen in einem Verbrenungsmotor.

...
> > Wenn du kein Wasser eingespritzt haettest, wuerde die Luft aber mehr
...
> Sicher: ohne Wasser würde das nahezu aufgehen und die Expansion genauso 
> viel bringen wie die Kompression kostet.

Das "geht auch auf" mit Wasser, wenn Du die Bedingungen im Motor
berücksichtig(te)st.

> Die Frage war aber, wie das aussieht, wenn man flüssiges Wasser 
> hinzufügt und dieses möglichst schlagartig am OT verdunstet.

Da sind gleich 2 Fehler drin: Wasser _verdunstet_ nicht "schlagartig", weil
"Verdunsten" den relativ langsamen Vorgang beim Gasübergang weit unterhalb
der Verdampfungstemperatur bezeichnet, und es wird im Motor im normalen
Kompressionstakt auch nicht mit dem Ver_dampf_en warten, bis der "OT"
erreicht ist, sondern das genau dann und in genau dem Maß tun, wie es den
gerade erreichten Verhältnisen entspricht.
Ein Einspritzen kann zwar "genau" am OT erfolgen, aber dafür muß das Wasser
gegen den dann herrschenden Druck eingespritzt werden, und dann ist es
immer noch von den Verhältnissen im Motor abhängig, (ob und) wie sehr es
sich beim Verdampfen ausdehnt.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
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              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
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          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-19 14:59 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
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