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Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ???

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ???
Date 2025-06-30 12:55 +0200
Message-ID <mcf8k4FinktU2@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <6850234E.1986D3E7@proton.me> <mbf1fhF3q1uU1@mid.individual.net> <6852BA9E.7B1A845@proton.me> <mbk9i8F1spcU1@mid.individual.net> <68554B9F.42C1DE25@proton.me>

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>>>> Was ich nicht verstehe das ist:
>>>>
>>>> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
>>>>
>>>> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
>>>> im Motor).
>>>>
>>>> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
>>>> uninteressant.
>>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie
>>> erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird
>>> ist die Kompressionsenergie.
>>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?
>>
>> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben:
>>
>> der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der
>> 3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen
>> 'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen.
>>
>> Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors.
> Die befindet sich ja bereits im Gas, nur eben als latente Waerme,
> sobald er kondensiert wird sie frei.

Was aus dem Abgas wird, dann kann hier erstmal egal sein, weil wir uns 
zuerst auf den Motor selber konzentrieren sollten.

'Außerhalb des Motors' bedeutet dabei auch 'außerhalb der Betrachtung'.

>>
>> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich
>> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt.
>>
>> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors
>> geschlossen, allerdings wird er geschlossen.
>>
>> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so
>> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft.
> 
> Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann
> oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch.

Was genau soll jetzt Energie verbrauchen und was meinst du mit 'das ganze'?
>>
>> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb
>> des Zylinders zu verdunsten.
>>
>> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst
>> kurz vor OT.
>>
>> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein.
> 
> Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger
> mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt.

Das muß man überhaupt nicht ausrechnen, weil Wasser in flüssiger Form 
(fast völlig) inkompressibel ist.

Die Verdichtungsarbeit beträgt daher nahezu Null Nm.


Die Frage ist nur, ob man die trockene Luft zu sehr abkühlen muß, um die 
Tröpfchen zu verdampfen und ob der Dampf zu früh kondensiert.

Das müßte man  wahrscheinlich mal ausprobieren.

...


TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von  Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
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            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
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              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r  die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
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