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Groups > de.sci.electronics > #362251
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Date | 2025-06-24 11:13 +0200 |
| Message-ID | <mbv8ciFr2o6U4@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (8 earlier) <6852BA9E.7B1A845@proton.me> <mbk9i8F1spcU1@mid.individual.net> <68554B9F.42C1DE25@proton.me> <mbn1kdFf9c6U6@mid.individual.net> <6856AB05.864D0CD@proton.me> |
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Am Samstag000021, 21.06.2025 um 14:52 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: >> ... >>>> >>>> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >>>> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. >>>> >>>> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >>>> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. >>>> >>>> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >>>> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. >>> >>> Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann >>> oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. >>> >>>> >>>> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >>>> des Zylinders zu verdunsten. >>>> >>>> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >>>> kurz vor OT. >>>> >>>> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. >>> >>> Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger >>> mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. >> >> Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft >> vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. >> >> Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige >> Wasser aber nicht (weil das nicht geht). >> >> (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit >> gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der >> genau gleichen Menge Luft.) >> >> Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. >> >> Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und >> sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. >> >> Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei >> 'feuchte Luft'. >> >> Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. >> >> Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend >> unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine >> Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. >> >> Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme >> der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. >> >> Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. >> >> Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft >> ausgestoßen. >> > > Ich habe mal chatgpt gefragt: > > https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 > Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf 1bar kommen > aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur auf -107°C. Die Luft war überhaupt nicht wichtig! Wichtig war das Wasser und das Wasser in flüssiger Form wird nicht komprimiert, weil Wasser in flüssiger Form inkompressibel ist. Aus Wasser wird durch Erhitzen Dampf und das ist ein leichtes Gas, welches sich mit der ebenfalls erhitzten Luft vermischt und ein quasi ideales Gas namens 'feuchte Luft' bildet. Dieses ist dann (zu Beginn des 3ten Taktes) immer noch heiß und steht unter Druck und wird daher den Kolben nach unten drücken. Am Ende kann dann die feuchte Luft evt. eine zu niedrige Temperatur für die vorhandene Feuchtigkeit haben, also 'überfeuchtet' sein. Das wird einen aber nicht weiter interessieren, solange die feuchte Luft nicht im Zylinder kondensiert. Außerhalb des Motors darf die Luft aber Wassertröpfchen ausstoßen, denn das findet außerhalb des Systems 'Motor' statt, ist also ein Vorgang, den man als 'extern' bzw. 'uninteressant' bezeichnen könnte. Irgendwelche selbsternannten Ökologen werden sich wahrscheinlich dennoch ins Hemd machen und vor Umweltgefahren warnen, die sich hier aber irgendwie aus den Fingern saugen müssen, denn Feuchtigkeit in der Luft ist tendenziell erwünscht (wg. dem 'Klimaschutz'). > D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. > Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die Expansion liefert, > d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht welche. Klaro, man kann auch vor Wirbelstürmen warnen oder dem Aussterben der Bienen. Aber 'massives Vereisungsproblem' geht auch. TH
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200
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