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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

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Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 08:01 schrieb Thomas Heger:
> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
>> Thomas Heger wrote:
>>>
>>> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
>>>> Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>
>>>>> Thomas Heger schrieb:
>>>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu 
>>>>>>>>>> basieren
>>>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Technischer Blödsinn!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten 
>>>>>>>> Luft ist
>>>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>>>>>
>>>>>>> Wasser brennt nicht.
>>>>>>>
>>>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
>>>>>>
>>>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten 
>>>>>> Luft im
>>>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert 
>>>>>> wird, denn
>>>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
>>>>>>
>>>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas 
>>>>>> unter Druck
>>>>>> und expandiert.
>>>>>>
>>>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
>>>>>>
>>>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach 
>>>>>> ausgestoßen.
>>>>>>
>>>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von 
>>>>>> feinsten
>>>>>> Tröpfchen.
>>>>>
>>>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de 
>>>>> rTermperatur
>>>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird 
>>>>> nichts
>>>>> mehr flüssig.
>>>>
>>>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und 
>>>> Siedewasserreaktor,
>>>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 
>>>> 500K,
>>>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck 
>>>> verfluessigt werden.
>>>
>>> Was ich nicht verstehe das ist:
>>>
>>> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
>>>
>>> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
>>> im Motor).
>>>
>>> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
>>> uninteressant.
>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von 
>> Wasser ist Energie
>> erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung 
>> hineingesteckt wird
>> ist die Kompressionsenergie.
>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?
> 
> 
> Du machst einen Fehler, allerdings einen verständlichen.
> 
> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt, 
> das ist NICHT der Motor!
> 
> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
> 
> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.
> 
> Wenn man nun Wasserdampf aus dem Motor ausstößt, dann kondensiert dieser 
> außerhalb des Motors und entzieht dabei der Umwelt Energie.
> 
> Das kann einem aber egal sein, denn die Umwelt ist sowas ähnliches wie 
> die Masse in einem elektrischen Schaltkreis.
> 
> Der Trick dabei ist, dass der Dampf im Motor zwar bei der Verdichtung 
> entstehen kann, aber bei der Expansion nicht wieder kondensiert, weil 
> dafür die Zeit im 3ten Takt (ein paar Millisekunden) nicht ausreicht.
> 
> Der Dampf wird dann wohl sozusagen 'unterkühlt' ausgestoßen und 
> kondensiert erst außerhalb des Motors.

Hier müßte man noch einen 'terminus technicus' einbringen und zwar 
'feuchte Luft'.


Wenn man einen feinen Nebel aus Wassertröpfchen erzeugt, dann hat man 
ein Gemisch aus Gas und Flüssigkeit (in Form feinster Tröpfchen).

Nun wird dieses Gemisch in den Zylinder geleitet und dort stark verdichtet.

Dort (im 2ten Takt des Motors) wird die Luft komprimiert und dabei 
steigt die Temperatur der Luft stark an.

Da die Tröpfchen so fein sind, stehen sie in engem Kontakt mit der Luft 
und verdampfen nahezu schlagartig.

Aus dem Wasser wird dann Dampf.

Dampf ist aber auch Wasser, allerdings in Gasform.

Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit 
trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'.

Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern 
in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das 
abhängt von Druck und Temperatur.

Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser 
und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung 
(etwa als ob man Salz in Wasser auflöst).

Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt.

Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je 
Volumeneinheit Luft darin ist.

Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen 
Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein 
ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst 
passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder.

Nun kann die feuchte Luft zwar expandieren, aber nicht das Wasser wieder 
abgeben, weil das bestimmte Bedingungen erfordert und außerdem rel. 
langsam ist.

Luft braucht nämlich 'Kondensationskeime', damit sich daran Tröpfchen 
bilden können. Das dauert natürlich ein wenig, weswegen das in z.B. 5 ms 
im 3ten Takt nicht zu erwarten ist.

Daher wird die feuchte Luft dann ähnlich wie ein Abgas ausgestoßen und 
kann sich dann in der Umwelt mit der übrigen feuchten Luft vermischen, 
wobei allerdings keine Schadstoffe entstehen.


TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von  Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r  die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200

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