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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Freitag000011, 11.07.2025 um 10:20 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer:
> >>> On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> >>>
> >>>> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit
> >>>> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'.
> >>>>
> >>>> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern
> >>>> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das
> >>>> abhängt von Druck und Temperatur.
> >>>>
> >>>> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser
> >>>> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung
> >>>> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst).
> >>>>
> >>>> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt.
> >>>>
> >>>> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je
> >>>> Volumeneinheit Luft darin ist.
> >>>>
> >>>> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen
> >>>> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein
> >>>> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst
> >>>> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder.
> >>>
> >>> Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her?
> >>>
> >>
> >> Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner
> >> Tröpfchen Nebel).
> >>
> >> Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine
> >> Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der
> >> Wassertröpfchen führen.
> >>
> >> Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas.
> >>
> >> Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und
> >> erzeugt so feuchte Luft.
> >
> > Allerdings wird durch die Verdunstung auch Waerme verbraucht, die Folge ist
> > dass dieses Gemisch viel weniger heiss wird als reine Luft bei der gleichen
> > Volumenkompression.
> >
> > Wenn das Wasser bei der Expansion kondensieren koennte , kaeme genausviel
> > Arbeit wieder heraus wie man bei der Kompression hineingesteckt hat.
> 
> Der Trick, wenn man so will, besteht darin, dass das Wasser zwar
> verdunsten, aber nicht wieder kondensieren kann.
> 
> Die Verdunstung wird ermöglicht, indem sehr feine Wassertröpfchen als
> feiner Nebel erzeugt und der angesaugten Luft zugemischt werden.
> 
> Diese vielen kleinen Tröpfchen haben eine sehr große Oberfläche im
> Vergleich zur Gesamtmasse, weswegen der Wärmeübergang sehr schnell
> verlaufen sollte.
> 
> Bei der Expansion liegt aber ein rel. homogenes Gasgemisch vor und es
> ist keine (bzw. kaum) Oberfläche vorhanden, an der etwas kondensieren
> könnte.
> 
> Es tritt also der umgekehrte Effekt (zur Verdunstung) mangels
> Kondensationskeimen nicht auf.
Das ist durchaus klar.

> 
> Daher sollte die expandierte feuchte Luft dann idT als kühle und
> übersättigte Luft ausgestoßen werden.
Als extrem kalte unt uebersaettigte Luft.

> 
> Das Wasser kann dann schon kondensieren, aber erst außerhalb des Motors.
> 
> > Da es aber nicht kondensieren soll kuehlt sich das Gemisch bei der Expansion
> > auf 1bar viel staerker ab als die reine Luft und hat am Ende weniger Volumen,
> > trotz Wasserdampf, und es wird weniger Arbeit freigesetzt.
> 
> Die Arbeit erfolgt durch die Expansion des Gases und nicht wegen dessen
> Temperatur.

Sicher aber das Gas kuehlt sich bei der Expansion ab, wenn man keine Waerme zufuehrt.
Das fuehrt dazu dass der Druck stark faellt wenn sich das Volumen vergroessert.

Der Trick beim Dieselmotor ist dass man durch die Verbrennung waehrend der Expansion 
Waerme zufuehrt und dadurch der Druck idealerweise zunaechst mal gar nicht faellt und am
Ende der Expansion noch ueber dem Aussendruck liegt. Dadurch wird viel mehr Arbeit geleistet
als bei der Kompression hineingesteckt wurde.
Bei der Expansion des Luft/Wasserdampfgemischs dagegen faellt die Temperatur so stark dass
der Druck beim Ausgangsvolumen der Kompression weit unter dem Aussendruck liegt, d.h. man muss
die Expansion schon bei einem deutlich geringeren Volumen abbrechen eben wenn 1bar erreicht ist.
und da kommt sehr viel weniger Arbeit heraus als man bei der Kompression hineingesteckt hat.
Zumindest wenn chatgpt sich nicht verrechnet hat.



> 
> Der Zustand 'unterkühlt und übersättigt' ist im Abgas also durchaus
> erwünscht, zumindest so lange dies Gas noch Arbeit im Motor verrichten kann.
Das ist der Punkt, der Druck muss noch ueber dem Aussendruck liegen.

> 
> Den Zustand wird das Abgas natürlich wieder ausgleichen wollen, kann das
> aber erst außerhalb des Motors.

Dann kondensiert das Wasser und die Waerme wird wieder frei.

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Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200

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