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Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ???

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider:
> >>> Andreas Bockelmann wrote:
> >>>>
> >>>> Thomas Heger schrieb:
> >>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Technischer Blödsinn!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> >>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> >>>>>>
> >>>>>> Wasser brennt nicht.
> >>>>>>
> >>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?!
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde.
> >>>>>
> >>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im
> >>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn
> >>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases.
> >>>>>
> >>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck
> >>>>> und expandiert.
> >>>>>
> >>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt.
> >>>>>
> >>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen.
> >>>>>
> >>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten
> >>>>> Tröpfchen.
> >>>>
> >>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur
> >>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts
> >>>> mehr flüssig.
> >>>
> >>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor,
> >>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K,
> >>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden.
> >>
> >> Was ich nicht verstehe das ist:
> >>
> >> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'?
> >>
> >> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht
> >> im Motor).
> >>
> >> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen
> >> uninteressant.
> > D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie
> > erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird
> > ist die Kompressionsenergie.
> > Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
> > als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ?
> 
> Du machst einen Fehler, allerdings einen verständlichen.
> 
> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt,
> das ist NICHT der Motor!
> 
> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
> 
> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.
> 
> Wenn man nun Wasserdampf aus dem Motor ausstößt, dann kondensiert dieser
> außerhalb des Motors und entzieht dabei der Umwelt Energie.

Das tut er nicht, beim Kondensieren wird Energie in Form von Waerme frei,
also genau das Gegenteil von dem was du hier behauptet hast.
Beim Verdampfen entzieht er seiner Umgebung, hier also dem Motor Waermeenergie.
 

> 
> Das kann einem aber egal sein, denn die Umwelt ist sowas ähnliches wie
> die Masse in einem elektrischen Schaltkreis.
> 
> Der Trick dabei ist, dass der Dampf im Motor zwar bei der Verdichtung
> entstehen kann, aber bei der Expansion nicht wieder kondensiert, weil
> dafür die Zeit im 3ten Takt (ein paar Millisekunden) nicht ausreicht.

Das ist keine Frage der Zeit sondern ob der Taupunkt unterschritten wird und
genug Kondensationskeime zur Verfuegung stehen.
Letzteres koennte bei einem Motor ohne Verbrennung tatsaechlich Kondensation
verhindern.

> 
> Der Dampf wird dann wohl sozusagen 'unterkühlt' ausgestoßen und
> kondensiert erst außerhalb des Motors.

Der Luftdruck setzt der Energiegewinnung durch Entspannung ein Ende.
Wenn dein Motor wenigstens ohne aeussere Energiezufuhr laufen wuerde
koennte er zumindest kostenlos kaelte herstellen, weil die Temperatur
des ausgestossenen Gases unter der Aussenlufttemperatur liegen muesste,
schliesslich fehlt die Verdampfungswaerme.


> 
> Dann schließt sich der Kreisprozess auch erst außerhalb des Motors, was
> einem aber egal sein kann.

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von  Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r  die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200

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