Re: Workstation: erste Tests

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Workstation: erste Tests
Date	2023-07-25 20:38 +0200
Message-ID	<kiaj50Fia9bU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <u9o5kd$9r9u$1@solani.org> <j0k4pj-afv.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <u9o9av$a71h$1@solani.org> <u9p573.dio.1@msgid.suchanek.de> <u9p288$aa2r$1@solani.org>

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Helmut Schellong, 2023-07-25 19:54:

> Am 25.07.2023 um 18:44 schrieb Sebastian Suchanek:
>> Thus spoke Helmut Schellong:
>>> Am 25.07.2023 um 12:20 schrieb Rupert Haselbeck:
>>>> Helmut Schellong schrieb:
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>> Verstehe ich nicht.
>>>>> RAM 128 GB bewirkt doch keine Datenkorrektheit.
>>>>> Hingegen ECC bewirkt Datenkorrektheit.
>>>>> Der Prozessor verlangt zwingend ECC+Registered RAM.
>>>>> Da heraus ergibt sich automatisch Datenkorrektheit.
>>>>
>>>> Nein, das ist natürlich falsch. ECC-RAM führt lediglich zu
>>>> einer (bedeutenden) Verringerung der Wahrscheinlichkeit
>>>> von unentdeckten Fehlern im RAM - nicht mehr und nicht
>>>> weniger
>>>
>>> Diese Deine Behauptung ist natürlich falsch.
>>> Aufgetretene ECC-Fehler bleiben nicht unbekannt.
>>> Hingegen ohne ECC bleiben alle RAM-Fehler unbekannt.
>>> [...]
>>
>> Bevor jemand im Vorbeigehen das noch glaubt:
>> ECC kann 1-Bit-Fehler erkennen und korrigieren. 2-Bit-Fehler
>> werden erkannt, können aber nicht mehr korrigiert werden.
>> Fehler, die 3 und mehr Bit betreffen, werden nur noch unter
>> bestimmten Umständen erkannt.
>>
>> Soviel zum Thema (absolute) "Datenkorrektheit".
> 
> Das reicht ja auch.
> Warum? Weil es mit vereinzelten 1-Bit-Fehlern beginnt.
> Wenn so etwas im Log ist, macht man halt einen MemTest.
> 
> Ich brauche hin und wieder absolute Datenkorrektheit, ja.

Und die gibt es eben nicht. Nur eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit dafür.

> Gleichzeitig weiß ich, daß ich diese nicht garantiert bekommen kann.
> Es scheinen alle zu glauben, ich sei völlig unausgebildet.
> Hamming-Distanz, Parität, Reed Solomon, ..., lernte ich bereits vor Jahrzehnten!
> Sogar im Techniker-Kalender ist so etwas enthalten.

Auch diese Verfahren sorgen nur dafür, dass die *Wahrscheinlichkeit* für
unerkannte Fehler sinkt.

Um festzustellen, ob Daten wirklich *absolut* korrekt sind, müsste man
den vollständigen Datensatz mit einem *bekannt* korrekten Original
vergleichen. Sobald die Prüfsumme weniger Bits umfasst als die geprüften
Daten, gibt es zwangsläufig Kollisionen in der Weise, dass es garantiert
auch eine andere Bitfolge gibt, die zur selben Prüfsumme führt.

Ja, in der Praxis genügen Prüfsummen oft, weil Hardware nicht so
fehleranfällig ist, dass ständig Fehler vorkommen und es eher selten
ist, dass funktionierender RAM häufiger 2- oder 3-Bit-Fehler hat, wenn
er nicht gerade auf mehreren tausend Meter Höhe betrieben wird.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 21:40 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 20:21 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 00:32 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-31 15:30 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 19:45 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-07-31 15:28 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-31 15:42 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 12:07 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 13:07 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:40 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:13 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:40 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-28 22:50 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 01:00 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 06:45 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-07-26 14:29 +0200
    Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-25 20:21 +0200
      Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-25 21:29 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-26 12:16 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 15:49 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:26 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:55 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 13:00 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 13:53 +0000
            Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 17:39 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 18:02 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 16:24 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 22:00 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 00:49 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:48 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:13 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-28 23:10 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 01:13 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 12:44 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2023-07-27 19:57 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:43 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:07 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-26 14:53 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:13 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-29 13:10 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 17:00 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 18:11 +0000
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 23:32 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 14:50 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 13:00 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-27 08:25 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-28 12:45 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 20:25 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-28 17:32 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 09:24 +0000
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:37 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 18:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:56 +0000
                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 23:02 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-07-30 07:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-30 05:49 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 08:16 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 10:07 +0000
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 18:41 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 22:18 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:28 -0400
        Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:23 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-28 09:26 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:47 +0200

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