Re: Workstation: erste Tests

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Workstation: erste Tests
Date	2023-07-29 23:02 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20230729230259.2f954733@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(7 earlier) <u9tior$1s3t7$1@dont-email.me> <GLfJTCqEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <ua0603$mmv$1@news.bawue.net> <GLjJz$IEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <slrnuc9mlq.3qsag.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>

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Hallo Michael,

Du schriebst am 29 Jul 2023 09:24:10 GMT:

[DRAM]
> > Nö, die Ladung auf den Gates verschwindet, egal ob man sie ausliest
> > oder nicht. Auch beim auslesen verschwindet nix.  

Ja.

> Beim Auslesen fliesst die Ladung aus der Zelle auf die Bitleitung, die
> Zelle verliert deutlich Ladung (in Richtung VCC/2).

Nein, zumindest nicht nennswert. Einen Leckstrom durch die Transistoren
gibt es natürlich auch im Sperrzustand.

> "Since the capacitance of the bit-line is typically much higher than the
> capacitance of the storage cell, the voltage on the bit-line increases
> very slightly if the storage cell's capacitor is discharged and decreases
> very slightly if the storage cell is charged" bedeutet, daß in der Zelle
> praktisch nichts vom ursprünglichen Pegel übrig bleibt.

Nein, das bedeutet es nicht. Die Übersetzung lautet:
"Da die Kapazität der Bit-Leitung typischerweise viel höher ist als die
 Kapazität der Speicherzelle, erhöht sich die Spannung an der Bit-Leitung
 nur sehr wenig, wenn der Kondensator der Speicherzelle entladen ist und
 verringert sich sehr wenig, wenn die Speicherzelle geladen ist."

Da steht nix von Ladungs_verlust_ oder -_änderung_ _in_ der Speicherzelle,
nur was von _Spannungsänderung_ auf der _Bit-Leitung_, und die kommt durch
den Effekt der Influenz (aka kapazitive Kopplung) zustande. Was da steht
ist im wesentlichen, daß die Signale auf der Bit-Leitung aufgrund des recht
ungünstigen Kapazitätsverhältnisses nur recht schwach sind

> Sobald die Leseverstärker den Zustand gelatcht haben, wird die Zelle
> mit dem richtigen (gelesenen) Pegel aufgefrischt.

Das _könnte_ gemacht werden, üblicherweise wird aber sowieso regelmäßig
aufgefrischt. Das sind Kondensatoren im fF-Bereich, da kann man die
Elektronen schon fast "an einer Hand" abzählen. Und da Elektronen nicht
gerne dicht aufeinander sitzen, nutzen die halt jede Gelegenheit, sich
"aus dem Staub" zu machen und vom Gate zu verduften.

> Der langsame Ladungsverlust, der einen Refresh nach typisch einigen 10 ms
> benötigt, ist unabhängig davon.

Ob da inzwischen "einige 10 ms" noch reichen? Ich würde eher wenigstens
eine Größenordnung schneller vermuten. Einige 10 ms war wohl mal im vorigen
Jahrtausend. (Da hab' ich das noch selber gemacht.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 19:45 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 13:07 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:40 +0200
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          Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 06:45 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-07-26 14:29 +0200
    Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-25 20:21 +0200
      Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-25 21:29 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-26 12:16 +0200
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            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:26 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:55 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 13:00 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 13:53 +0000
            Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 17:39 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 18:02 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 16:24 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 22:00 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 00:49 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:48 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:13 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-28 23:10 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 01:13 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 12:44 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2023-07-27 19:57 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:43 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:07 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-26 14:53 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:13 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-29 13:10 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 17:00 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 18:11 +0000
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 23:32 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 14:50 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 13:00 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-27 08:25 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-28 12:45 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 20:25 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-28 17:32 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 09:24 +0000
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:37 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 18:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:56 +0000
                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 23:02 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-07-30 07:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-30 05:49 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 08:16 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 10:07 +0000
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                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 22:18 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:28 -0400
        Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:23 +0200
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