Re: Workstation: erste Tests

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Workstation: erste Tests
Date	2023-07-27 00:24 +0200
Message-ID	<u9s6fo$c9bn$1@solani.org> (permalink)
References	(9 earlier) <kiaipmFia9bU2@mid.individual.net> <u9p8d4$abvt$2@solani.org> <slrnuc28rb.2kv65.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> <u9ritb$bg75$1@solani.org> <ba98pj-lr.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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Am 26.07.2023 um 21:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Helmut Schellong schrieb:
>> Michael Schwingen:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>> Ja, eine Garantie für absolute Datenkorrektheit gibt es nicht - eine Binsenweisheit.
>>>> Schrieb ich auch zuvor an Sebastian Suchanek.
>>>> In den weitaus meisten Fällen wird aber durch ECC eine vollkommene Datenkorrektheit faktisch 
>>>> erreicht.
>>>
>>> "in den meisten Fällen" und "vollkommene Datenkorrektheit" schließt sich
>>> aus. Wenn die Daten nur in den meisten Fällen stimmen, ist das nicht
>>> vollkommen.
>>
>> Es kommt auf die Definition von "vollkommene Datenkorrektheit" an.
>> Bisher habe nur ich eine Definition für den Kontext abgegeben.
> 
> Das ist schlicht falsch. "Vollkommene Datenkorrektheit" impliziert ohne jede weitere Definition 
> eines Kontextes, dass die Daten sämtlich ohne jeden Fehler verarbeitet werden bzw. wurden.

Ja, korrekt, das definiere ich selbst ja auch andauernd so.

Die zeitliche Ebene muß einbezogen werden, andernfalls wird es ungenau und mißverstanden.

> Es wirkt übrigens immer wieder etwas arg skurril, wenn du versuchst, dein fehlendes Wissen bzw., so 
> wie hier, völliges Unwissen durch Bezug auf den stets "falschen Kontext" zu relativieren. Dir fehlt

Der Kontext muß stets genannt werden, sonst redet man aneinander vorbei.

> halt, wie alle hier wissen, eine fundierte Ausbildung im E-Technik-Bereich, aber das ist doch kein 
> Grund, ständig zu versuchen, das durch Schwurbelei wegzureden. Niemand muss sich dafür schämen, 
> dass er das Studium nicht geschafft hat - schließlich ist ja nicht jeder für seine Wunschausbildung 
> geeignet

Blödes und falsches Geschwurbel.

>> Ich bin ganz sicher, daß wenn ich ein Kommando laufen lasse, dieses seine Arbeit ohne einen 
>> einzigen vorkommenden Datenfehler erledigen kann, durch beide ECC-Systeme.
> 
> Da kannst du nicht sicher sein, wie dir jeder Lehrling im ersten Lehrjahr erklären kann

Das ist falsch.
"Ich bin ganz sicher" ist eine persönliche Einschätzung, mit der man daneben liegen kann.
Diese Einschätzung basiert auf mannigfaltigen bisherigen Beobachtungen.

>> Nur eine Garantie dafür habe ich nicht.
> 
> Du kannst niemals sicher sein, schon garnicht dadurch, dass du dich lediglich auf ECC-Verfahren 
> verlässt. Schon das übliche ECC-Verfahren, welches, unter Verwendung zusätzlicher, redundanter 
> Datenspeicher, wohl die Wahrscheinlichkeit des Auftretens unerkannter Fehler ab dem 
> Speichercontroller der CPU bis hin zu den einzelnen RAM-Zellen verringert, kann natürlich Fehler 
> nicht generell und vollständig ausschließen.
> Das On-Die-ECC von DDR5-RAM hilft insoweit keinen Deut weiter, weil es zwar generell die 
> Wahrscheinlichkeit von Fehlern zu verringern geeignet ist, aber keinerlei Information über 
> aufgetretene/korrigierte Fehler liefern kann.

Die Wahrscheinlichkeit, daß ich in meinem Leben einen negativ wirksamen Datenfehler
mit meiner Workstation erleben werde, ist praktisch Null.
Darauf kommt es an - es erhebt sich einfach über die Theorie.

>>>> Ich habe bereits mit memtest86+ geprüft.
>>>
>>> Du kannst mit einem Test die Abwesenheit von seltenen Fehlern nicht
>>> beweisen.
>>
>> Soll man deshalb alle diese Test-Tools abschaffen?
> 
> Nein. Aber du müsstest halt verstehen lernen, wozu solche Tools dienen können - und wozu nicht.

Diese Tools zeigen alle vorhandenen Fehler mit extrem großer Wahrscheinlichkeit an.
Das reicht mir.

>>>> Meistens ergibt sich aber doch Datenkorrektheit.
>>>
>>> Eben, Du reduzierst die Fehlerwahrscheinlichkeit (deutlich). Mehr nicht.
>>
>> Und das reicht mir.
>> Ein Fehlervorkommnis  noECC : ECC = 16000 : 0,015  sah ich einmal im Netz.
> 
> Das hilft leider wenig. Es hilft im konkreten Fall nämlich überhaupt nicht weiter

Es hilft extrem stark dabei, daß man keinen negativ wirksamen Datenfehler erleben wird.
Es ist eindeutig sehr hilfreich - sehr stark wirkend.

Unter 20 Datenfehlern wird wohl nur einer sein, der schädlich wirkt.
Und dieser schädliche würde hochwahrscheinlich einen harmlosen Schaden verursachen.
Ein neuer Aspekt für Dich?

Mein alter PC von 2006 ohne ECC hat ein so gutes RAM, daß es wohl höchstens 50 Datenfehler
in diesem Zeitraum gab - unbemerkte, harmlose Fehler ohne bleibende Schäden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 14:30 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 19:45 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 12:07 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 13:07 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:40 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:13 +0200
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                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-28 22:50 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 01:00 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 06:45 +0200
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    Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-25 20:21 +0200
      Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-25 21:29 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-26 12:16 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 15:49 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:26 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:55 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 13:00 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 13:53 +0000
            Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 17:39 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 18:02 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 16:24 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-26 22:00 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 00:49 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:48 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:13 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-28 23:10 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-29 01:13 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 12:44 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2023-07-27 19:57 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:43 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 22:07 +0200
        Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-26 14:53 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:13 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-29 13:10 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 17:00 +0200
            Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-26 18:11 +0000
              Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-26 23:32 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-27 14:50 +0200
              Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-27 13:00 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-27 08:25 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-28 12:45 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 20:25 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-28 17:32 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 09:24 +0000
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:37 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 18:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:56 +0000
                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 23:02 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-07-30 07:44 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-30 05:49 -0400
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 08:16 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 10:07 +0000
                Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 18:41 +0200
                Re: Workstation: erste Tests Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 22:18 +0200
                Re: Workstation: erste Tests "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-29 05:28 -0400
        Re: Workstation: erste Tests Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 09:23 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-28 09:26 +0200
          Re: Workstation: erste Tests Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-28 21:47 +0200

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