Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.umwelt
Subject	Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten
Date	2023-03-14 07:15 +0100
Message-ID	<k7ahn4FdqjkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <64059307.B9B663E2@yahoo.com> <k6o5o3FikqgU1@mid.individual.net> <64083CF9.111F219F@yahoo.com> <k72q15F7supU1@mid.individual.net> <tuhi12$2e8il$1@dont-email.me>

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Am 11.03.2023 um 10:35 schrieb Peter Mayer:
> Am 11.03.2023 um 08:47 schrieb Thomas Heger:
>> Am 08.03.2023 um 08:44 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 06.03.2023 um 08:15 schrieb Carla Schneider:
>>>>
>
>>>>> Je nach Sonnenstand bedeuten mehr Wolken auch hoehere Temperaturen
>>>>> am Boden,
>>>>> nachts auf jeden Fall immer, das faengt aber schon bei niedrigen
>>>>> Sonnenstaenden
>>>>> an.
>>>>>
>>>>
>>>> Nachts machen Wolken den Boden relativ wärmer im Verhältnis zu der
>>>> Situation ohne Wolken. Das hatte ich a) schon geschrieben und das
>>>> ist b)
>>>> auch ungestritten.
>>>>
>>>> Aber nachts ist es kälter als am Tag. Daher wird es mit mehr Wolken
>>>> nachts nur weniger kalt als ohne Wolken und keinesfalls wärmer.
>>>
>>> Waermer und weniger kalt ist das gleiche.
>>
>>
>>
>> 'Wärmer' heißt: die Temperatur steigt.
>>
>> 'Kälter' heißt: die Temperatur fällt.
>>
>>
>> Das sind relative Angaben und bezeichenen eine Änderung.
>
> Nein, "kälter" und "wärmer" bezeichnen keine Änderung, sondern sind ein
> Vergleich zweier Zustände. Die zugehörigen Bezeichnungen der Änderungen
> wären "erwärmen" und "abkühlen". Kein Wunder wenn Du mit solch
> mangelhaften Deutschkenntnissen die Texte Einsteins vom Beginn des 20.
> Jahrhunderts bereits sprachlich nicht verstehst.

"Kälter" und "wärmer" sind sehr wohl relative Angaben, da 'kälter' 
natürlich einen Vergleich von etwas mit etwas anderem im Bezug auf den 
Parameter Temperatur bezeichnet.

Aber du hast natürlich recht, dass mit 'kälter' keine Zustandsänderung 
gemeint ist, sondern ein Temperaturvergleich.

Aber da es sich um die Temperatur von dem selben Objekt handelt, hatte 
ich die Zustandsänderung bezüglich des Parameters Temperatur einfach als 
selbstverständlich angenommen, ohne das speziell zu erwähnen.

>> Nachts wird es dabei kälter (als am Tag) und am Tag wärmer (als in der
>> Nacht).
>>
>> In der Nacht ist es daher kalt und am Tag warm (verglichen mit dem
>> Mittelwert, auf welchem unser Temperaturempfinden beruht).
>
> Geschwafel. Mein Temperaturempfinden z.B. findet es am Tag im Winter
> kalt und in der Nacht im Sommer warm. Hier geht es um Physik und nicht
> um irgendwelches Temperaturempfinden.

('Geschwafel' werte ich mal als Beleidigung.)

'Kalt' wird umgangssprachlich tatsächlich gebraucht als Ausdruck einer 
Empfindung. Diese entsteht, wenn die übliche Mitteltemperatur der Luft 
deutlich unterschritten wird (oder man zuwenig angezogen hat oder viel 
Wind weht etc.)

Aber 'kalt' ist eigentlich keine physikalische Angabe, da die Physik die 
Temperatur als absolute Werte kennt (oder eben als Temperaturdifferenz).

Deswegen sind die Begriffe 'warm' und 'kalt' überhaupt nicht im Kontext 
der Physik relevant, sondern bezeichnen Empfindungen.

Man kann sie aber 'ausborgen' aus der Alltagssprache und damit 
Temperaturen im Bereich dessen bezeichnen, den wir gewöhnlich als warm 
bzw kalt empfinden.

>> Nachts wird es durch eine Eintrübung der Atmosphäre daher nicht so kalt
>> wie es ohne CO2 kalt würde.
>
> CO2 trübt die Atmosphäre nicht ein. CO2 absorbiert EM Strahlung im
> Infraroten und gibt diese Energie wieder über Stöße und Abstrahlung an
> andere Moleküle ab und trägt so zur Erwärmung bei.

hüstel...

>> Tagsüber spielt das CO2 aber keine Rolle mehr, da dann die Sonne das
>> Geschehen dominiert und die Erde mit ihren Strahlen aufwärmt.
>
> Unsinn. Das CO2 absorbiert sowohl tagsüber als auch nachts Teile der IR
> Strahlung die von der Erdoberfläche ausgeht und gibt diese wieder ab.

CO2 absorbiert rel. langwelliges IR in bestimmten Frequenzbändern.

Diese gehören zu bestimmten Temperaturen der abstrahlenden Objekte.

Und nur rel. niedrige Temperaturen (etwa im Vergleich mit der Sonne) 
erlauben solche Frequenzen des abgestrahlten IR.

Daher kann das CO2 mit dem einfallenden Sonnenlicht auch nicht so gut 
interagieren wie mit der von der Erde ausgesandten Rückstrahlung von 
Wärme ins All.

Die aufegnommene Energie bewirkt interne Schwingungen des CO2-Moleküls. 
diese gibt das Molekül in fast allen Fällen sofort wieder ab, indem es 
IR-Photonen aussendet.

Aber ein (kleiner) Teil der aufgenommenen Energie verbleibt im Molekül 
und kann dann die umgebende Luft erwärmen.

Diese Energieabgabe des CO2-Moleküls an die umgebende Luft ist der 
eigentliche Beitrag des CO2 zur Klimaerwärmung, da der abgestrahlte Teil 
ja wieder diffus abgestrahlt wird und daher nicht zur Erwärmung der Luft 
führt.

>> Jetzt kann ein mehr an CO2 also überhaupt nur nachts einen Effekt
>> bewirken, weil am Tag die Sonne scheint und deren Strahlen nicht gut mit
>> dem CO2 interagieren.
>
> Du hast mal wieder überhaupt nicht verstanden, dass es beim
> Treibhauseffekt um die Strahlung der warmen Erdoberfläche geht,

Das hatte ich sehr wohl verstanden und auch so geschrieben.

Allerdings hatte ich gemeint, dass die Abstrahlung von Wärme der Erde 
ins All nur Nachts eine relvante Rolle spielt, da am Tag die Sonne das 
Geschehen beherrscht.

> welche von CO2 und anderen Treibhausgasen absorbiert wird. Ob die
> Wellenlänge der Sonneneinstrahlung in der Atmosphäre dabei zur Anregung
> des CO2 geeignet ist oder nicht, ist dabei nebensächlich.

Das CO2 absorbiert die Strahlung der Sonne überhaupt nicht, sondern wird 
in einem gewissen Frequenzbereich des langwelligen IR zu internen 
Schwingungen angeregt.

Die aufgenommene Energie wird zum weit überwiegenden Teil sofort wieder 
diffus abgestrahlt. Die verbleibende Energie erwärmt erst das Molekül 
und dann indirekt die umgebende Luft.

(Dass die Atmosphäre die einfallende Strahlung absorbieren würde, das 
ist eine vollkommen absurde und unsinnige Annahme, die wohl kaum ernst 
meinst.)

Tatsächlich ist die Atmosphäre weitgehend transparent und es geht nur um 
bestimmte Teilbereiche, wo Gase mit der Strahlung interagieren.

Dabei geht es selbstredend darum, WIE die Strahlung mit den Gasen 
interagiert und was das in Summe bewirkt.

Da man die Wirkung des CO2 auf das einfallende Sonnenlicht weitgehend 
ignorieren kann (da dies Sonnelicht viel zuviel Licht mit höheren 
Frequenzen enthält), kann man sich beim CO2 auf den Fall beschränken, wo 
die Absorption von langwelligem IR eine Rolle spielt.

Und dies ist der Fall in der Nacht, wo die Erde durch abstrahlen von 
(langwelligem) IR ins All langsam abkühlt.

Diese Abstrahlung dämpft das CO2 idT, allerdings nicht besonders stark.

Allerdings ist eine geringere Abkühlung der Erde in der Nacht durchaus 
gewünscht.

...

TH

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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 08:48 +0100

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