Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #145638

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 05.03.2023 um 15:54 schrieb Peter Mayer:
> > Am 05.03.2023 um 13:38 schrieb stefan:
> >> Am 05.03.2023 um 07:50 schrieb Thomas Heger:
> >>> Am 29.11.2022 um 16:54 schrieb Takvorian:
> >>>
> >> ....
> >>
> >>>> Unter den weiteren Treibhausgasen sind zudem welche, die erheblich
> >>>> stärker
> >>>> als CO2 wirken.
> >>>
> >>> Wasser beispielsweise.
> >>>
> >>> Aber das Thema 'Wasser' umgehen die 'Klimatologen' sorgfältig, obwohl
> >>> Wasser überaus häufig vorkommt auf diesem Planeten.
> >>>
> >>> So sind imho um die 72% der Erdoberfläche von Ozeanen bedeckt und diese
> >>> bestehen zum weit überwiegenden Teil aus Wasser.
> >>>
> >>> Auch die Luft enthält erstaunliche Mengen an Wasser (um die 12000 km³).
> >>>
> >>> Das klingt jetzt  nicht so furchtbar viel, aber das Wasser in der Luft
> >>> wird etwa 40 mal im Jahr umgeschlagen.
> >>>
> >>> Das bedeutet, etwas gerundet, dass im Durchschnitt pro Minute etwa ein
> >>> Kubikkilometer Wasser vom Himmel fällt.
> >>>
> >>> DAS ist eine ganz ENORME Menge Wasser und Wasser ist es, woraus Wolken
> >>> bestehen. Und Wolken bestimmen nun mal das Wetter (resp. 'Klima').
> >>>
> >>> Das Wasser zu ignorieren, sondern sich auf inerte Spurengase wie CO2 zu
> >>> konzentrieren, das können die Klimatologen unmöglich ernst meinen.
> >>
> >> Das tun sie ja nicht. Ganz im Gegenteil. Sie rechnen sogar mit einer
> >> Wasserdampfrückkopplung weil sie die behauptete Erwärmung nicht mit CO2
> >> alleine erklären können.
> >
> > Falsch, nicht "nicht erklären können" sondern "wissen". Sie rechnen
> > deshalb mit einer Wasserdampfrückkopplung, weil sie *wissen*, dass
> > Wasserdampf ein Treibhausgas ist, und weil sie *wissen*, dass die
> > Wasserdampfmenge in der Atmosphäre auch durch die Temperatur bestimmt wird.
> 
> Wasser kommt in der Luft in drei Aggregatzuständen vor: Gas, flüssiges
> Wasser und Eis.
> 
> Nur das Gas zu nehmen ist bestenfalls Unfug.
> 
> Tatsächlich geht es um die Wolkenbildung als Folge des Wasserkreislaufs,
> denn es sind primär die Wolken, welche die Temperaturen am Boden
> determinieren.
> 
> Die alleinige Betrachtung der Gase ist daher Quark, wenn man die Wolken
> und das flüssige Wasser ignoriert.
> 
> Festes Wasser gibt es auch noch in der Atmosphäre und zwar in Form von
> kleinen Kristallen, die durch die Luftschweben und auch Wolken bilden
> können.
> 
> Aber wenn man schon mal beim Wasser ist und den Wolken und den Einfluss
> des Menschen auf den Wasserkreislauf und darüber auf das Klima
> untersucht, dann wird man sofort fündig.
> 
> Es ist speziell die Landwirtschaft und die Abholzung der Wälder, welches
> die Verdunstung reduziert. Dann gibt es Städte, Verkehrswege, Industire
> und Tourismus, die tendenziell Flächen versiegeln und bewirken, dass
> Regenwasser schneller ins Meer fließt, wodurch die Luft über derartigen
> Gebieten trockener wird.
> 
> Und in trockenerer Luft entstehen eben weniger Wolken.
> 
> Und mit weniger Wolken scheint die Sonne am Boden stärker und dadruch
> wirds wärmer.
> 
> Das dürfte alles unmittelbar einleuchten.
> 
> Ob Gase nun nennenswerten Einfluss auf die Bodentemperatur haben, das
> wäre noch die Frage.
> 
> Ich würde sagen, dass Gase doch recht transparent sind (zumindest
> verglichen mit Wolken) und daher nur geringen Einfluss auf die
> Bodentemperatur haben (wenn überhaupt).

Das stimmt nachweislich nicht.
Wie kalt es nachts ohne Wolken am Boden wird haengt 
davon ab wieviel gasfoermiger Wasserdampf in der Luft darueber ist,
denn daraus kommt die Atmosphaerische Gegenstrahlung.
Die Luft darueber kann bei zu schwachem Wind den Boden nicht direkt erwaermen
da sich durch die Abkuehlung am Boden eine stabile Schichtung bildet,
d.h. eine kaeltere Bodenschicht unter der waermeren Luft darueber.
Gase sind nicht bei allen Wellenlaengen transparent.
Chlor Brom und Jod haben solche Wellenlaengen im sichtbaren Bereich und
der Gase sind daher farbig.


> 
> Das CO2 hat nun ein bestimmtes Absorptionsband im IR, weswegen CO2 als
> 'Treibhausgas' gilt.
> 
> Aber CO2 ist so selten, dass ein erwärmtes CO2 Molekül 2500 andere
> Moleküle erwärmen müßte, weswegen sich die thermische Energie des einen
> Moleküls auf 2500 andere verteilen müßte.

Und genau das passiert auch, die CO2 Molekuele in der Luft haben immer
die gleiche Temperatur wie der Rest der Luft, weil sie bei den Stoessen
mit den anderen Luftmolekuelen Energie austauschen.
Das ist das gleiche wie mit den Wasserdampf-Molkekuelen in meinem Beispiel oben.
Der Energieaustausch mit der Luft geht viel schneller als der durch Strahlung.

> 
> Da wegen der weitgehenden Transparenz die aufgenommene Energiemenge je
> Molekül recht gering sein wird, bleibt IMHO kaum etwas messbares je
> Nicht-CO2-Molekül über, weswegen man diesen Mini-Effekt wahrscheinlich
> ignorieren kann.
> 
> Beim Wasser sind die Verhältnisse aber gänzlich andere und es gibt ganz
> offensichtliche und ungleich stärkere Auswirkungen des Wassers auf das
> Klima als beim CO2.
> 
> Insbesondere gehört die Bildung von Wolken dazu und in dem Zusammenhang
> die Reflektion von Sonnenlicht ins All zurück am Tag und von
> Wärmestrahlung zurück zum Boden in der Nacht.
> 
> Und genau dies ist ein erwünschtes Ergebnis, weswegen ein mehr an Wolken
> tendenziell erwünscht ist (vielleicht abgesehen vom Tourismus, welcher
> eher blauen Himmel möchte).

Je nach Sonnenstand bedeuten mehr Wolken auch hoehere Temperaturen am Boden,
nachts auf jeden Fall immer, das faengt aber schon bei niedrigen Sonnenstaenden 
an.



> 
> Also sollte man die Luft feuchter bekommen und dafür sind Wälder ideal.

Die Erde ist zu 70% von Meeren bedeckt, der Einfluss der Landoberflaeche
ist daher nicht so gross...

> 
> Absolut nicht ideal sind Städte und Autobahnen, da dort das Regenwasser
> sofort abgeleitet wird und sich die Flächen schnell und stark aufheizen
> durch Sonnenstrahlung.
> 
> Daraus folgt:
> der Klimawandel kommt durch die Landwirtschaft und die Vergößerung der
> bebauten Flächen zustande.

Das ist der Effekt des Stadtklimas, dort ist es, wenn es nicht windig ist
immer etwas waermer als auf dem Land.

> 
> Irgendwo mag das CO2 wohl eine Rolle spielen aber die wird eher klein sein.
>

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-05 07:50 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-05 13:38 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-05 15:54 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-05 17:09 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 07:47 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-06 08:15 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 08:00 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-08 08:44 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-11 08:47 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-11 10:35 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-14 07:15 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-14 20:44 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-14 20:59 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-15 08:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-15 08:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-15 21:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-15 08:28 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-18 07:33 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-18 09:52 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-18 11:24 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-19 07:31 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 08:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 09:14 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 10:18 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 11:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-19 11:35 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-19 11:24 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 12:01 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-18 11:04 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-19 07:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-19 08:48 +0100

csiph-web