Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-31 08:46 +0100
Message-ID	<js998iFs6r7U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <thumqq$guae$1@dont-email.me> <js1b4lFlfs1U1@mid.individual.net> <tjgng2$342fq$1@dont-email.me> <js6gnvFf9ulU1@mid.individual.net> <tjm6f8$6u69$1@dont-email.me>

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Am 30.10.2022 um 16:49 schrieb Toni-Ketzer:
> Am 30.10.22 um 07:35 schrieb Thomas Heger:
>> Am 28.10.2022 um 16:03 schrieb Toni-Ketzer:
>>> Am 28.10.22 um 08:28 schrieb Thomas Heger:
>
>>> Allgemein: Eine Natur gibt es in der Physik eigentlich nicht.
>>
>> Falsch. Im Gegensatz zu den Ingenieurwissenschaften handelt die Physik
>> von der Natur.
>
> Ein typischer Grundsatz der Physik: "Von nichts kommt nichts."
> Wobei dieser Grundsatz heute fundamental bereits infrage steht.

Man kann nicht solche 'Grundsätze' als a priori gültig aufstellen, 
sondern muß seine Thesen in den Naturwissenschaften empirisch belegen.

Ich vertrete zum Beispiel die sogn. 'Growing Earth' Hypothese, wonach im 
Innern der Erde Materie aus dem Nichts entsteht.

Die GE Hypothese wäre daher eine klare Widerlegung deiner Behauptung.

Aber auch andere Phänomene, wie etwa 'big-bang theory' beruhen auf 
Prinzipien, wo etwas aus nichts entsteht.

Man muß daher wahrscheinlich dein Prinzip ein wenig anders formulieren.


>> Es geht also in der Physik nicht um Maschinen im weitesten sinne,
>> sondern um die in der natur wirksamen mechanismen, welche sich
>> Ingenieure evtl. zu Nutze machen.
>
> In der angewandten Physik interessiert man sich primär für das Machbare.

Klar, das stimmt natürlich, da man nur Dinge anwenden kann, die man 
irgendwie kontrollieren kann.

Aber 'big-bang', beispielsweise, wird man kaum praktisch anwenden können 
bzw. überhaupt wollen.

Das etwas nicht anwendbar ist, das macht das aber nicht unwichtig für 
Naturwissenschaftler. Bei Ingenieuren wäre das anders, da die ja 
Maschinen bauen wollen, die tatsächlich funktionieren.

> Was darüber hinaus geht, reine Spekulation wird vom Journalismus zu Geld
> gemacht. Wovon sollten die armen Journalisten denn überhaupt berichten?

Was diese Menschen tun um ihren Lebensunterhalt zu verdienen, das ist 
deren Problem und nicht meines.

>
>> Aber, sagen wir mal, ein Stern ist ja keine Maschine, sondern Teil der
>> Natur. Auch elektrische Felder oder die Gravitation sind natürliche
>> Vorgänge, die man sich ggf. zu Nutze macht, aber nicht im eigentlichen
>> sinne erzeugt.
>
> Ein Stern emitiert aus seinen Überfluß an kinetische Energie. Na und?
> Das ist nicht Natur, sondern eine nachvollziehbare Folge der
> Voraussetzungen.

???

Sterne emittieren hauptsächlich Strahlung.

'Kinetische Energie' bezieht sich aber auf materielle Objekte mit einer 
gewissen Masse, während Strahlung masselos ist.

>> 'Angewandte Physik' ist das gleiche wie 'Ingenieurwissenschaft'.
>>
>> Allerdings gehen die Ingenieure natürlich wesentlich über die in der
>> Natur vorkommenden Mechanismen hinaus und schaffen künstlich, was sie
>> jeweils für ihre Maschinen brauchen. Trotzdem erfinden sie sowas wie
>> Gravitation nicht, sondern benützen Prinzipien, die sie nicht selber
>> geschaffen ahen, sondern nur anwenden.
>
> Wir gehen mit dem Ziel bis an die Grenzen des Machbaren, um diese zu
> überwinden. Dazu braucht man neben Wissen einige Erfahrungen welche es
> nicht inform Diplom zu erwerben gibt.

???

Naturwissenschaften haben nicht das Ziel die Grenzen der Natur zu 
überwinden.

>> Die Naturwissenschaften sind grundsätzlich nicht dazu da, Ideen für
>> die angewandten Wissenschaften zu liefern.
>
> Naturwissenschaften werden durch Journalismus dargestellt, meist durch
> die angewandte Physik verständlich.

Nein.

Journalisten liefern Unterhaltsames für das Volk in Form von 
Zeitungsartikeln, Zeitschriften und anderen Medieninhalten.

Das hat nur in Ausnahmefällen etwas mit Wissenschaft zu tun, da die 
Journalisten ja idR keine Wissenschaftler sind.


>> Es ist nämlich so, dass vieles, was sich die Natur 'ausdenkt' nicht
>> künstlich replizierbar ist, weswegen man manches einfach nicht
>> nachmachen kann, selbst wenn man die Prinzipien kennen sollte.
>
> Die s.g. Natur denkt nicht, sondern repräsentiert den Beobachter eine
> Abfolge. (Eine Natur gibt es in der Physik eigentlich nicht.)
> Warum sollten wir die Umwege einer typischen Abfolge real
> nachvollziehen, wenn uns das Ergebnis bekannt ist?

???????

>> Da teilen sich dann die Bereiche und die Naturwissenschaften erkunden
>> Dinge in fernen Welten, die niemals wirklich von irgend einem Nutzen
>> sein können
>
> Naturwissenschaften sind Bereiche meist aus der Welt des Journalismus,
> deren Kunden interessierte Leser sind.

'Kunden' der Wissenschaftler sind idR andere Wissenschaftler, während 
'Normalos' mit den Erkenntnissen meist wenig anfangen können.

Man kann aber wissenschaftliche Inhalte auch allgemeinverständlich 
darstellen und dann kann man sowas auch z.B. im Unterricht an Schulen 
verwenden oder Leute können sowas in der U-Bahn oder am Strand lesen.

Aber derartige Darstellungen werden wohl nur selten von Wissenschaftlern 
selber erstellt, da die ja nicht Schreibkunst studiert haben, sondern 
beispielsweise Physik.


TH

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:53 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:19 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:05 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 11:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:26 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-11 19:43 +0100
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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