Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-15 09:14 +0200
Message-ID	<jqv4u1F3oooU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <63453D80.C40E0BFF@yahoo.com> <jqn2hdF40slU1@mid.individual.net> <634686E3.59481BF5@yahoo.com> <jqpqojF97gmU1@mid.individual.net> <634942AD.5D105D77@yahoo.com>

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Am 14.10.2022 um 13:06 schrieb Carla Schneider:

>>>>>>>>>>>> "Wachsende Erde" IST eine der vielen Scheibenweltheorien.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_Earth
>>>>>>>>>>> ist eine Hypothese die zur Zeit wenig Anhaenger hat,
>>>>>>>>>>> was wohl hauptsaechlich daran liegt dass man nachgemessen hat und daher
>>>>>>>>>>> mit einer Genauigkeit von 0.2mm/ Jahr sagen kann dass die Erde
>>>>>>>>>>> zur Zeit nicht waechst, und nicht weil irgendwelche Authoritaeten
>>>>>>>>>>> sagen dass die Erde nicht wachsen kann weil es der einzig wahren
>>>>>>>>>>> Theorie wiederspricht.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Man kann die Größe 'Durchmesser der Erde' sehr schlecht direkt messen,
>>>>>>>>>> da der Durchmesser sich innerhalb der Erde befindet, wo man schlecht hin
>>>>>>>>>> kommt.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Den Durchmesser der Erde auf den mm zu messen geht gar nicht, weil
>>>>>>>>> die Erde keine exakte Kugel ist.
>>>>>>>>> Es geht aber gar nicht darum den Durchmesser der Erde zu messen sondern seine Aenderung
>>>>>>>>> mit der Zeit. Dazu braucht man sehr viele Messpunkte ueberall auf der Erde.
>>>>>>>>> Ein weiteres Problem ist dass diese Messpunkte nicht in Ruhe sind, sondern sich relativ zueinander
>>>>>>>>> bewegen, einmal periodisch durch die Gezeiten aber auch laengerfristig durch die
>>>>>>>>> Plattentektonik.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 'Growing Earth' fügt da noch einen Freiheitsgrad hinzu, den man wirklich
>>>>>>>> sehr schwer messen kann: das Anheben der Erdoberfläche.
>>>>>>>
>>>>>>> Das gibts auch bei der Plattentektonik, Alpen,Anden,Himalaya sind durch
>>>>>>> Anhebung infolge Plattentektonik entstanden.
>>>>>>
>>>>>> Nein, das stimmt nicht.
>>>>>>
>>>>>> Die Berge sind alle als Unterwasser-Gebirge entstanden und dann mit dem
>>>>>> Erdwachstum aus dem Meer gehoben worden.
>>>>>
>>>>> Man kann aber messen dass sie sich immer noch heben:
>>>>> https://www.scinexx.de/news/geowissen/die-alpen-wandern/
>>>>
>>>> 'Heben' paßt doch SUPER zu 'Growing Earth'!
>>>>
>>>> Plattentektonik nimmt aber überhaupt keine Hebung an, sondern
>>>> 'Auffalten' (von Gebirgen).
>>>
>>> Falten geht nur wenn sich auch was heben darf.
>>
>> 'Falten' gibt es bei 'Growing Earth' übrigens auch.
>>
>> Der Grund für solche Falten ist der, dass bei Zunahme des Radius der
>> Oberfläche die Krümmung der Oberfläche abnimmt.
>>
>> Ein sphärisches Teilstück der Oberfläche der ehemals kleineren Erde
>> würde also in der Mitte aus dem Erdmantel gehoben und am Rand
>> hineingedrückt.
>
> Es wuerde wegen der Umfangszunahme in kleine Stuecke zerrissen.
> Warum es ueberhaupt noch grosse Platten geben sollten wenn die
> Erde gewachsen ist, darauf hat deine Theorie keine Antwort.

Eigentlich ist das mit 'Growng Earth' überhaupt nicht meine Theorie.

Erfunden, wenn man so will, hat sie wohl Ott-Christoph Hilgenberg. Aber 
evtl. gab es schon vor ihm authoren, die sowas vermutet hatten.

Jedenfalls geht das so mit der Sprengung der Erdkruste:

Das Material der Erde wird immer spröder, je weiter man innerhalb der 
Erdkruste nach oben kommt. Oben drauf findet man Sedimentschichten, die 
nicht kristallin sind und recht leicht verformbar.

Strukturbildend sind aber die dicken Gesteinsschichten aus Basalt und 
Granit.

Diese Gesteinsarten sind sehr fest und sehr spröde.

Aber dünne Schichten der Erdkruste können u.U. noch plastisch verformt 
werden.

Wenn nun die Erde wäscht und beispielsweise ihren Radius von 1000 km auf 
2000km erhöht, dann tritt irgendwann der Effekt auf, dass die Hülle zu 
klein wird.

Dann kann die Hülle entweder gedehnt werden, oder sie reißt auf.

Wenn sich ein Riss irgendwo gebildet hat, dann ist an der Stelle die 
Kruste ja dünner, weswegen die Erde sich primär da erweitert und die 
ohnehin dünne Kruste dort weiter gedehnt wird.

Wenn die Kruste aber sowas nicht aufweist, dann sollten sich viele Risse 
bilden und die gesamte Kruste gleichzeitig in viele sehr große Stücke 
zerbrochen werden.

Beide Mechanismen sind denkbar und auch, dass mal der eine und mal der 
andere zum Einsatz kam.

>>
>> Das geht natürlich nicht lange gut, weswegen sich Risse bilden sollten.
>>
>> Aber bei rel. plastischem Material gingen auch Falten.
>>
>> Diese Risse sind 'A-förmig' und unterhalb der Erdoberfläche, auf der
>> Unterseite der Erdkruste.
>>
>> Wenn nun so ein Teilstück durchsackt, dann kann aber auch oberhalb
>> Faltenbildung entstehen und zwar bevorzugt in der Mitte.
>>
>> Am Rand gibt es auch sowas ähnliches, nämlich wenn Platten in den
>> Erdmantel gedrückt werden. Da kann auch Material gequetscht werden,
>> abbrechen oder sich fließend irgenwo ausbreiten.
>>
>> Aber mit den Bergen hat das alles rel. wenig zu tun. Diese werden
>> angenommen als 'sea-mounts' und unter Wasser entstanden.
>>
>> Aber deren Untergrund kann sich evtl. gehoben haben durch den obigen
>> Mechanismus.
>
>>>>
>>>> Jetzt kann man sich die Alpen (beispielsweise) anschauen und sich
>>>> fragen, ob die sonderlich gefaltet aussehen und wird finden: irgendwie
>>>> sind die Alpen viel zu starr und spröde, um sich effektiv falten zu
>>>> lassen.
>>>
>>> Das ist eine Frage der Groesse. Eis ist auch starr und sproede,
>>> aber Gletscher fliessen.
>>
>> Eis und Glas verhalten sich teilweise wie extrem zähe Flüssigkeiten.
>>
>> Stein wie etwa Granit tut das aber nicht.
>>
>> Bei den Bergen in den Alpen ist außerdem die Bedeckung mit marinen
>> Fossilien relevant.
>>
>> Diese Schicht würde natürlich abplatzen, wenn sich das Gestein verbiegen
>> sollte.
>
> Man solche gebogenen schichten an manchen Stellen angucken,
> z.B. das Photo aus Kreta in diesem Artikel:
> https://scilogs.spektrum.de/mente-et-malleo/30-sekunden-f-r-ein-gebirge/


Zitat:

"Durch die alpidische Faltentektonik wurden diese ehemals in einem 
tieferen Meeresbecken (dem Pindosozean) abgelagerten Sedimente deformiert. "

MaW: ehemals horizontale Sedimentschichten finden sich gefaltet im Gebirge.

Jetzt ist sowas natürlich denkbar, wenntektonische Platten sich heben 
oder senken.

Aber das heißt noch lange nicht, dass das Gebirge 'gefaltet' worden ist.

Tatsächlich bestätigt diese Beobachtung, dass sich das Gebirge unterhalb 
des Meeresspiegels gebildet hat und danach erst aus dem Meer aufgetaucht 
ist.

Denn wäre das nicht so, dann könnten sich die ehemals horizontalen 
Sedimentschichten überhaupt nicht gebildet haben und sich immer noch auf 
dem Gebirge befinden.

>>
>> Aber für beides gibt es kein Indiz, weswegen man annehmen muß, dass sich
>> die Berge im Stück und weitgehend in der heutigen Form aus einem
>> Ur-Ozean herausgehoben haben.
>>
>>>
>>>> Auch findet man keine passenden Risse.
>>> Risse ist das falsche Wort fuer die Taeler zwischen den Bergketten.
>>
>> Hatte ich auch nicht benutzt.
>>
>> Risse bilden sich zwischen Teilen der Erdkruste, wenn diese gesprengt
>> werden sollte durch Druck von innen.
>
> Das funktioniert wenn Erdmantelmaterial aufsteigt und sich dann horizontal
> in entgegengesetzte Richtungen wegbewegt.

Der Erdmantel steigt aber nicht auf und bewegt sich auch nicht 
entgegengesetzte Richtungen, weil der Erdmantel (nahezu) fest ist.


>>
>> Man kann etwa den ostafrikanischen Grabenbruch oder den Marianengraben
>> als solche Risse ansehen.
>>
>> An Land gibt es u.U. auch solche Risse. Aber die meisten Täler sind
>> nicht so entstanden.
>
> Wuerde ich auch sagen, die Taeler in den Alpen sind keine solchen Risse.
>
>>
>> Bei Erosion muß man generell nach dem Wasser suchen, da Luft nur rel.
>> wenig erodiert.
>
> Was erodiert ist Regen, bzw. der Abfluss des Wassers.


Wasser erodiert Gestein viele tausend mal schneller als Luft.

Deswegen sind manche sehr alten Gesteinsformationen noch sehr gut 
erhalten, während man quasi zuschauen kann wie etwa bestimmte Inseln 
wegerodieren.

Wenn man also Erosion irgendwo findet, dann muß man immer auch nach dem 
Wasser suchen, auch nach solchem, das es dort vor sehr langer Zeit 
einmal gegeben haben könnte.

>>
>> Hier wäre das Wasser relevant, das einst ein Meer war und oberhalb der
>> heutigen Berge stand. Außerdem gab es an Land natürlich früher Flüsse,
>> wo heute kein Wasser mehr ist.
>>
>> Dieses Wasser hatte sicherlich Strömungen, Tiden und Brandung etc. und
>> kann so alle möglichen Formen in die Landschaft gefräst haben.
>>
>>>>
>>>>>> (genaugenommen ist der hauptsächlich der Meeresspiegel gefallen)
>>>>>
>>>>> Das kann es aber nicht erklaeren denn diese Meeresablagerungen finden sich
>>>>> in den Alpen in bis zu 3000m Hoehe, und das Gestein ist dort erst 200Mio Jahre alt.
>>>>
>>>> 200 Mio Jahre ist älter als fast alle Ozean-Böden!
>>>>
>>>> 'Growing Earth' bedeutet, dass eine kleinere Erde gewachsen ist und in
>>>> die sich bildenden Senken das Wasser geflossen ist, welches mal oberhalb
>>>> gestanden ist auf Flächen, die früher mal Meeresboden waren und heute
>>>> Land sind.
>>>
>>> Das bedeutet aber dass es frueher nur sehr wenig Land gab.
>>
>> Nein, das bedeutet das nicht zwingend.
>>
>> U.U. hat sich das Wasser/Land-Verhältnis nicht sonderlich verändert.
>>
>> Denkbar wäre aber auch sowas wie eine prähistorische 'waterworld'.
>
> Wir wissen aber dass die Waelder der Steinkohlenzeit nicht unter
> Wasser gewachsen sind.


Man darf nicht vergessen, dass die Erde etwa 4,5 Mrd Jahre alt ist.

Das sind 4500 Millionen Jahre und etwa 12-mal so lange her wie die Zeit, 
wo die Saurier ausgestorben sein sollen.

In der langen Zeit davor kann alles mögliche passiert sein und wir 
wissen wenig bis garnichts darüber.


>>
>> Eine andere Möglichkeit wäre, dass es früher mal überhaupt kein Wasser
>> auf der Erde gegeben hat.
>>
>> Was jetzt genau zutrifft, das überlasse ich dir (oder wer sonst
>> Interesse an der Frage hat).
>>
>>>>
>>>> Diesen Mechanismus muß man versuchen zu begreifen und wird finden, dass
>>>> sich nahezu alle Landschaften auf der ganzen Welt so interpretieren lassen.
>>>>
>>>> Ein rel. gutes Beispiel wäre etwa das sogn 'Monument Valley' in den USA.
>>>>
>>>> Dort stehen viele 'monuments' herum. Dabei handelt es sich um ehemalige
>>>> Vulkanschlote.
>>>
>>> Ich lese da was von Sandstein, also keine Vulkanschlote.
>>
>> Kann sein und ich möchte mich ungern darüber streiten, woraus diese
>> 'Monuments' nun genau bestehen.
>
> Du koenntest nachgucken was darueber bekannt ist, statt etwas zu erfinden.
>
>>
>> Aber ein Blinder sieht doch, dass die Dinger noch stehen, während das
>> der Rest drumherum nicht mehr tut.
>>
>> Deswegen sollten die 'monuments' deutlich widerstandsfähiger sein als
>> die Landschaft um sie herum. Und Vulkankegel würde imho passen.
>
> Wenn man mal davon absieht dass Vulkankegel anders aussehen,
> naemlich wie Vulkankegel.


Falsch, denn Unterwasser-Schlote wachsen aus dem Wasser deshalb, weil 
das Wasser natürlich Material aus dem Untergrung sofort abkühlt.

Dadurch sollten sich vertikale Röhren bilden, wo im Innern heißes 
Material nach oben strömt, während das abgekühlte Material eine Röhre 
bildet, die das Material im innern vor dem Kontakt mit Wasser schützt.

>>
>> Aber so furchtbar wichtig ist das hier nicht.
>>
>>>>
>>>> Oben haben die eine horizontale Sedimentschicht und unten eine Art
>>>> Schüttkegel.
>>>>
>>>> Jetzt sind auch alle 'monuments' nahezu gleich hoch.
>>>>
>>>> Wenn man sich fragt, wieso die alle gleich hoch sind und oben eben, dann
>>>> wird man finden, das die Erklärung "das waren mal früher Vulkanschlote,
>>>> die unter Wasser entstanden sind und bis zur hemaligen Wasseroberfläche
>>>> wachsen konnten" bei weitem die einleuchtenste ist.
>>>
>>> Vulkanschlote unter Wasser koennen auch ueber die
>>> Wasseroberflaeche wachsen, siehe Hawaii und die Kanaren.
>>
>> Ja sicher.
>>
>> Aber manche werden das u.U. nicht tun.
>
> Auch das, aber die Wasseroberflaeche ist kein Hindernis, so dass
> alle gleich hoch waeren.


So herum ist es ja auch falsch.

Richtig wäre:

die gleiche Höhe der 'monuments' ist ein Indiz dafür, dass diese im 
Wasser entstanden sind.

Die gleiche Höhe stammte dann von dem ehemaligen Wasserstand in dem 
Urmeer, wo sich die monuments gebildet haben.
...


TH

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
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          Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-29 16:48 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-29 16:40 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-03 16:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:24 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:48 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 11:55 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:44 +0200
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                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-17 07:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-17 09:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-18 08:34 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-18 17:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 08:31 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 12:18 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:31 +0000
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:40 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:53 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:19 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:05 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 11:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:26 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 12:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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