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Groups > de.sci.electronics > #367523
| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: OT: Erdwachstum |
| Date | 2026-05-07 18:35 +0200 |
| Organization | Mausgrau |
| Message-ID | <69FCBF40.4D98D5A0@proton.me> (permalink) |
| References | (13 earlier) <n5v2giF3g61U9@mid.individual.net> <69FB00DA.69FA7EB5@proton.me> <10tf6lc$130pu$2@dont-email.me> <69FB2B50.B054C207@proton.me> <10tff7i$1692o$1@dont-email.me> |
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"Der Habakuk." wrote: > > Am 06.05.26 um 13:51 schrieb Carla Schneider: > > "Der Habakuk." wrote: > >> > >> Am 06.05.26 um 10:50 schrieb Carla Schneider: > >>> Erika Ciesla wrote: > >>>> > >>>> Am 14.09.25 um 10:52 Uhr Thomas Prufer schrieb: > >>>>> On Sun, 14 Sep 2025 10:05:53 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> > >>>>> wrote: > >>>> > >>>>>> Etwa hatte das Jahr bei den alten Römern nur 360 Tage. > >>> > >>> Der Roemische Kalender vor Caesar hatte 355 Tage, es wurde aber alle > >>> 2 bis 3 Jahre ein zusaetzlicher Schaltmonat eingebaut mit Laenge nach Bedarf... > >>> > >>>> Weig > >>>> Deshalb lief dieser Kalender ja auch falsch und mußte später von Papst > >>>> Gregor korrigiert werden. > >> > >> Wär auch egal gewesen. Daß es ganz anders, mit Mondkalender geht, zeigen > >> seit Jahrtausenden und Jahrhunderten die Juden und Moslems. Auch wenn > >> die meist, vor allem im Kontakt mit "Ungläubigen" und ihrem weitaus > >> exakteren Kalender zweigleisig fahren. > > > > Die Natur gehoert also auch zu den Unglaeubigen, denn wie kann man mit > > einem Mondkalender den Lauf der Sonne vorraussagen, bzw. den Zeitpunkt an dem > > man z.B. den Weizen aussaehen sollte ? > > Deshalb brauchten die auch ohne Unglaeubige immer auch einen > > Sonnenkalender zusaetzlich. > > Religiöses ist,, entgegen den Vorstellungen von Christoph eben > verblüffend oft unpraktisch. :-) Der reine Mondkalender ist in Arabien praktisch, weil jeder den jeweiligen Tag des Monats durch einen Blick an der Mondphase erkennen kann. > > > >> Notwendig wärs aber nicht. Sie > >> haben sich doch längst dran gewöhnt, daß ihr Ramadan, wie alle Monate > >> und alle "fixen" Kalenderdaten eben langsam durchs ganze Jahr wandern. > > > > Beim Ramadan ist das egal, bei Fruehlingsanfang aber nicht... > > Der ist, wann er ist. Ob er in welchem Kalender wann ist und ob er in > verschiedenen Jahren immer am gleichen Datum, oder an verschiedenen ist, > ist dem aber auch egal. Er ist jedes Mondjahr an einem anderen Datum, so wie bei uns Ostern. 34 Mondjahre entsprechen etwa 33 Sonnenjahren, Ein fester Punkt im Sonnenjahr aendert sich im Mondkalender um 11 Tage pro Mondjahr. > > > >> Das geht auch. Und heutzutage mit Computern sowieso. > >>> Das Jahr im Kalender von Julius Caesar hatte 365.25 Tage was man durch > >>> normale Jahre mit 365 Tagen und Schaltjahre mit 366 Tagen erreichte. > >>> Nach Papst Gregors Kalenderreform werden pro 400 Jahre nur 97 statt 100 > >>> Schalttage eingesetzt, was einer Jahreslaenge von 365.2425 Tagen entspricht, > >>> die die wahre Jahreslaenge deutlich besser annaehert. > >>> Ausserdem wurden einmalig einige Tage weggelassen um das Falschgehen des > >>> Kalenders seit Caesar zu korrigieren. > >> > >> Ach. Falschgehen ist irgendwie relativ. Je nach angelegtem Maßstab kann > >> er falsch gehen, oder auch nicht. > > > > Es geht daram dass z.B. die Sommersonnenwende immer 21 Juni +- 1Tag bleibt, > > und nicht im Laufe der Jahrhunderte immer weiter davon wegrueckt - denn dann geht > > ein Sonnenkalender falsch. > > > > > >>> > >>>> > >>>> Vor der Römern gab es die Ägypter, die 12 × 30 = 360 Tage zählten. Die > >>>> dann aber fünf »ungezählte Tage« verstreichen ließen, bevor sie anfingen > >>>> ein neues Jahr zu zählen, und das sind in Summa dann 365 Tage! > >>> > >>> Ein Jahr mit 365 Tagen wuerde dazu fuehren dass z.B. die Sommersonnenwende > >>> bereits nach 400 Jahren um 100 Tage verschoben haette, d.h. im Oktober laege, > >>> sowas ist unbrauchbar, der Kalender dient ja dazu die Aussahtzeit in der > >>> Landwirtschaft festzulegen. > >> > >> Das haben Bauern seit eh und jeh auch anhand anderer Kriterien (u.a. > >> Bauernregeln) geschafft. Mai kuehl und Nass fuellt dem Bauern Scheun und Fass - das geht nicht im Mondkalender. So gut wie alle Bauernregeln beziehen sich auf bestimmte Tage im Sonnenkalender... > >> oder, falls sie nicht grad am Äquator ackern > >> (wo es dann eh eher wurst ist, wann) anhand der Tageslänge, der > >> Mondphasen, nach Naturbeobachtungen (Nilüberschwemmung, oder wann > >> Zugvögel ziehen usw) z.B. > > > > Es ist aber fuer die Bauern z.B. wichtig vorher zu wissen wann > > die Nilueberschwemmung kommen sollte. > > War da nicht was mit dem Sirius? Hundsstern? Wenn sich der Hund erhebt > oder so? "War" stimmt, vor 5000 Jahren war das erste Auftauchen des Sirius in der Morgendaemmerung im Juni und kuendigte die Nilflut an - heute ist es im August, da ist die Nilflut schon lange da. > > > > > >> > >> Btw. war bei den alten Römern auch die Stundenlänge nicht fix, sondern > >> variabel. So eine von 12 Tagesstunden war halt im Sommer, wenn die Tage > >> lang waren, auch entsprechend länger und im Winter deutlich kürzer. > >> Anything goes. > > Dann stimmt aber die Sonnenuhr nicht mehr, der Schatten sollte 15 Winkelgrade > > pro Stunde wandern. > > Dochdoch, die haben das schon richtig hinbekommen. Da ich aber kein > Sonnenuhrspezialist bin, habe ich die KI gefragt: > > ---------- > Die antiken Sonnenuhren der Ancient Rome zeigten meist temporale Stunden > an ? also 12 gleiche Teile des lichten Tages, nicht 12 gleich lange > 60-Minuten-Stunden. Die fuer sowas spezielle Sonnenuhren gebaut haben > > Darum war die Sommerstunde länger als die Winterstunde. > > Die Lösung war geometrisch ziemlich elegant: Die Sonne steht im > Jahreslauf jeden Tag anders hoch. Deshalb wandert die Bahn der > Schattenspitze über die Sonnenuhr im Jahreslauf. Antike Uhrmacher > nutzten genau diese veränderliche Sonnenbahn. > > Bei vielen römischen Sonnenuhren war die Skala nicht einfach ein Kreis > mit 12 gleichen Strichen. Stattdessen gab es: > > Stundenlinien für die Tagesstunden > Datums- oder Deklinationslinien für verschiedene Jahreszeiten bzw. > Sonnenstände > > Besonders typisch war das halbkugelige Zifferblatt (Scaphe). Darin fiel > der Schatten eines kleinen Stifts auf die Innenseite einer Halbkugel. > Weil die Sonnenbahn im Sommer höher und im Winter flacher verläuft, traf > der Schatten automatisch andere Bahnen auf der Schale. Dadurch konnte > dieselbe Sonnenuhr an verschiedenen Tagen des Jahres korrekt temporale > Stunden anzeigen. > > Wichtig ist: Die Sonnenuhr musste für die geografische Breite des Ortes > gebaut sein. Eine Uhr aus Rome zeigte in Alexandria nicht ohne Weiteres > richtig. > ------------- > > > Kann man machen, waere auch heute manchmal nuetzlich als Umstellung auf > > Sommerzeit, aber Mittag sollte um die Zeit > > des Sonnenhoechststandes sein und nie bei Sonnenaufgang... > > > >>> > >>>> > >>>> Interessant finde ich, daß man die Zeit von Weihnachten bis Neujahr > >>>> heute noch »zwischen den Jahren« nennt ? ist das nicht komisch!? > >>> > >>> Das Jahr endet an Weihnachten (Jahresrueckblich des ZDF ist am 26.), > >>> und beginnt am 1.Januar. > >> > >> Das Kirchenjahr bei Katholen und Evangelen beginnt immer am bzw. mit dem > >> 1. Advent! > > > >>> > >>>> > >>>>> Die Erde dreht sich demnach schneller um die eigene Achse? Deren > >>>>> Trägheitsmoment wird geringer, also: die Erde wird kleiner? > >>>>> > >>>>> Das widerspricht doch "growing Earth"! > >>>> > >>>> So ist es! > >> > >> Growing earth ist halt was für die ganz elitären Esotter, denen flat > >> earth noch zu banal ist. :-) > >>> Die Erde dreht sich mit der Zeit nicht schneller sondern langsamer, > >> > >> Ja, der Mond bremst sie schön langsam ab. > >> > >>> das macht aber aber nur 20 Sekunden pro Mio Jahre aus, ist also fuer > >>> diese Kalenderrechnung voellig unerheblich. > >> > >> Erdgeschichtlich gibts doch deutliche Abweichungen. So dauerte vor 1 > >> oder 2 Milliarden Jahren ein Tag nur so etwa 19 bis 20 Stunden > > > > Mag sein, aber die Einzeller die damals lebten hatten noch keinen > > Kalender. > > Man kann aber trotzdem nachschauen. > > KI: > > "1. Gezeiten-Schichtungen (Tidal Rhythmites) > Was ist das? > > In Flussmündungen oder Küstennähe setzen sich Sedimente (Sand, Schlick) > ab. Die Gezeiten erzeugen Schichten: Eine dicke Schicht bei Flut, eine > dünne bei Ebbe.Wie funktioniert das als Uhr? > Man kann die dünnen Schichten (Tages- oder Halb-Tages-Rhythmen) zählen, > bis ein grösserer Zyklus (z. B. ein Monatszyklus durch den Mond) > erreicht ist. > Beleg für das Erdaltertum: Studien an Gesteinen des Karbon (vor ca. 300 > Mio. Jahren) zeigen Schichtfolgen, die auf einen Tag von etwa 22 bis 23 > Stunden hindeuten. Die Gezeiten folgen heute nicht dem 24 Stunden Sonnentag sondern dem 24h50m Tag zwischen zwei Mondhoechststaenden. Damals war nicht nur die Erddrehung schneller sondern auch der Mond noch naeher an der Erde und damit sein Umlauf schneller - haben die das eingerechnet ? > > Präkambrium (noch älter): Schichten aus der Zeit vor 600 Mio. Jahren > (Neoproterozoikum) weisen auf etwa 21 bis 22 Stunden pro Tag hin. > > 2. Wachstumsringe in Fossilien (Paläontologische Uhren)Korallen und > Muscheln: Viele marine Organismen bilden tägliche Wachstumsringe, die > durch den Gezeitenwechsel beeinflusst werden, ähnlich wie Bäume > Jahresringe bilden. > > Beispiel Kreidezeit (später, aber gut dokumentiert): Die Analyse > fossiler Muscheln aus der späten Kreidezeit (vor 70 Mio. Jahren) zeigte, > dass ein Jahr damals 372 Tage hatte, was bedeutet, dass ein Tag nur 23,5 > Stunden dauerte. > > Beispiel Devon: Untersuchungen an fossilen Korallen (aus dem Devon, vor > ca. 400 Mio. Jahren) deuteten auf etwa 400 Tage pro Jahr hin, was eine > noch kürzere Tageslänge bedeutet. > > Zusammenfassung der Tageslängen > Die Untersuchungen bestätigen eine kontinuierliche Verlangsamung der > Erdrotation: > Heute: 24 Stunden, 365,25 Tage/Jahr > > Kreidezeit (vor 70 Mio. J.): \(\approx \) 23,5 Stunden > > Karbon (vor \(\approx \) 300 Mio. J.): \(\approx \) 22-23 Stunden > > Neoproterozoikum (vor 600 Mio. J.): \(\approx \) 21-22 Stunden > > Diese «Stundenringe» sind ein entscheidender Beweis für die Dynamik des > Erde-Mond-Systems.
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-23 10:30 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-24 07:44 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-24 08:34 +0200
Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-08-24 18:29 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-25 08:31 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-05 23:38 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-06 10:33 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-06 21:28 +0200
panta rhei (was Re: OT: Erdwachstum) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-09-07 08:12 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-07 08:53 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-07 09:59 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-07 21:19 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-09 07:56 +0200
Re: OT: Erdwachstum Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-09 06:03 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-09 09:53 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-11 21:51 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-13 21:57 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-14 10:05 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-14 10:52 +0200
Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-14 13:59 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 11:26 +0000
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-15 12:04 +0200
Re: OT: Erdwachstum Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-09-15 12:44 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-09-15 19:46 +0200
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Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-06 12:54 +0200
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-06 13:51 +0200
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-06 15:20 +0200
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-07 18:35 +0200
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-07 20:07 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-07 10:34 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-07 02:51 +0200
Rotationsgeschwindigkeit der Erde (was: OT: Erdwachstum) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-07 02:52 +0200
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-14 13:55 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-14 21:28 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-15 07:54 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-15 23:53 +0200
Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-09-15 10:54 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-15 23:57 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-03-07 20:40 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-16 09:28 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-17 00:01 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-17 08:44 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-17 21:08 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-21 09:45 +0200
Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 20:07 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-21 21:22 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-22 08:23 +0200
Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-09-22 10:32 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-22 22:33 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-23 09:53 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-23 21:14 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-24 07:24 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-16 07:13 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-16 23:25 +0200
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-17 08:35 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-10-17 15:06 +0200
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-18 13:46 +0200
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-17 21:43 +0200
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-18 05:30 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-18 23:02 +0200
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-19 06:04 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-18 13:47 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-17 08:45 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-03-08 20:21 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-27 08:56 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-28 09:32 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-02 10:22 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-17 07:25 +0200
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-17 11:35 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-08 00:47 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-09-12 10:52 +0200
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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-02 09:01 +0200
Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 19:55 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-24 22:46 +0200
Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-08-25 12:34 +0200
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