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Groups > de.sci.electronics > #363466

Re: OT: Erdwachstum

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: OT: Erdwachstum
Date 2025-09-05 18:15 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <68BB0CA9.EC9C4F75@proton.me> (permalink)
References (12 earlier) <qngdbkpa7pbsnhjuavugdmnk5kho1t546u@4ax.com> <68B6DF5C.7152FB9E@Berger-Odenthal.De> <mhq46dF8chuU8@mid.individual.net> <68B80792.87CFADFB@proton.me> <mhvdbrF48siU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000003, 03.09.2025 um 11:17 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Dienstag000002, 02.09.2025 um 14:13 schrieb Axel Berger:
> >>> Thomas Prufer wrote:
> >>>> Die Risse der
> >>>> Erde sind ein Mekka für Geologen,
> >>>
> >>> Nicht nur das, der Graben ist auch die Wiege der Menschheit -- oder auch
> >>> nicht. Der größte Teil Afrikas unterliegt der Deflation, Oberflächen
> >>> werden von Wind und Wasser abgetragen. Der Saharastaub am Amazonas ist
> >>> bekannt. Nicht weit vom oberen Nil liegen 5000 Jahre alte neolithische
> >>> Gräber an der Oberfläche, weil die gesamte Schicht darüber vom Wind
> >>> abgetragen wurde. Alles Ältere ist lange verschwunden.
> >>
> >> Afrika und Südamerika zusammen waren mal ein einziger Kontinent.
> >>
> >> Daher ist nicht wirklich unwahrscheinlich, dass sich Saharasand im
> >> Amazonasbecken findet.
> >
> > Wenn man mal davon absieht dass es noch gar keinen Saharasand gab als
> > das noch ein einziger Kontinent war.
> 
> Die Sahara war mal der Boden eines Ozeanes und zwar zu einer Zeit, wo
> die Erde noch viel kleiner war als heute.

Das muesste aber auffallen, Ozeanboden gibts z.B. hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Macquarie_Island#Geology


> 
> Die kleinere Erde hatte auch schon Kontinente, aber halt kleinere.
> 
> Auch Ozeane gab es schon, nur waren die kleiner und flacher.

Also kein Meeresspiegelabfall mehr durch Erdwachstum ?

> 
> So ein Ozean hatte u.a. die Gegend als Meeresboden, welche heute die
> Sahara bildet.
> 
> Mit dem Erdwachstum wurde der Meeresboden dann angehoben und die
> tektonische Platte unterhalb des Meeres durchgebrochen.
> 
> Der dabei entstandene Riss hat sich dann immer mehr verbreitet und
> bildet heute den Atlantik.
> 
> Der frühere Meeresboden findet sich nun teilweise in Afrika und
> teilweise in Südamerika.
> 
> Und da es soviel Sand am Grund der Meere gibt, ist heute die Sahara so
> sandig.

Wie kommst du ueberhaupt darauf dass es soviel Sand am Grund der Meere gibt ?
Sand entsteht durch Fluesse und am Meeresstrand, aber nicht im Meer.
Er ist auch zu schwer um dort hinzuschwimmen.

>>
> >> Der Sand in der Sahara stammt übrigens daher, dass die Sahara mal der
> >> Grund eines Meeres gewesen ist und nicht etwa, weil der Sand dort hin
> >> geweht ist.
> >
> > Der Grund eines Sees, eigentlich des Tschad-Sees der noch vor 10000 Jahren
> > bis weit in die heutige Sahara reichte:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Bod%C3%A9l%C3%A9_Depression
> 
> Schon, aber wir reden hier nicht von ein paar tausend Jahren, sondern
> von einigen Millionen.

Und ich rede von dem Staub der zur Zeit von der Sahara ins Amazonasgebiet 
hinuebergeweht wird. Man weiss woraus der besteht und woher er kommt - aus
einem See der vor 10000 Jahren noch existierte inzwischen aber ausgetrocknet ist.


> 
> > ----------
> > Diatoms from these fresh water lakes, once part of the prehistoric Mega-Lake
> > Chad, now make up the surface of the depression and are the source material
> > for the dust,[4] which, carried across the Atlantic Ocean, is an important
> > source of nutrient minerals for the Amazon rainforest.
> > ----------
> > Der Staub von dort ist also ziemlich jung.
> >>
> >> Das weiß man deswegen so genau, weil man in diesem Sand (versteinerte)
> >> Walfischknochen gefunden hat.
> >
> > Vermutlich meinst du das hier:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Wadi_al_Hitan
> > Das liegt nicht weit von der Mittelmeerkueste unter 200m Meereshoehe.
> > Damals lag der Wasserspiegel hoeher und das Land dort noch etwas tiefer...
> 
> Ja, siehe oben.
> 
> >>
> >>> Nur im sich stetig weiter absenkenden Grabenbruch wird Staub von außen
> >>> eingetragen und abgelagert. Damit werden Hinterlassenschaften rasch und
> >>> dauerhaft abgedeckt und versiegelt. Alle ältesten Menschenfunde stammen
> >>> von hier. Viel spricht dafür, der Mesch habe sich im ständigen Austausch
> >>> verschiedener Gruppen allmählich und über ganz Afrika verteilt
> >>> herausgebildet. Nur die erhaltenen Funde konzentrieren sich in einem
> >>> schmalen Bereich.
> >>
> >> Die Menschen leben wahrscheinlich schon SEHR viel länger auf der Erde,
> >> als die Fossilien aus Ostafrika alt sind.
> > Homo erectus - 2 Mio Jahre, war vor 1Mio Jahren schon in Ostasien...
> 
> Ich meinte allerdings, dass es bereits vor mehr als hundert Millionen
> Jahren schon Hochkulturen auf der Erde gab.
Nur hat bisher  niemand so alte Artefakte gefunden.
> 
> Als Indiz hatte ich die Geoglyphen in  der Atacama-Wüste genommen.

Die nicht aelter als 2000 Jahre sind.

> 
> Diese Geoglyphen waren, meiner 'Privattheorie' nach, eigentlich mal
> 'land-art' und sind von den früheren Bewohnern der Gegend in den damals
> noch feuchten Matsch getrampelt worden und erst später versteinert.

Das hat aber nichts mit der Realitaet in der Atacama-Wueste zu tun.
Die Geoglyphen sind ein Farbunterschied zwischen Wuestenlack und kein Wuestenlack.
Wenn sie so alt waeren wie du glaubst waeren sie unsichtbar geworden weil der Wuestenlack
auch sie in die gleiche Farbe wie die Umgebung umgefaerbt haette.


> 
> Dabei fällt auf, dass sich alle Geoglyphen oberhalb einer Linie
> befinden, die mal die Küste des heute ausgetrockneten Binnenmeeres war,
> welches heute die Atacama-Wüste bildet.
> 
> Die Geoglyphen müssen also entstanden sein, als die heutige Wüste noch
> ein Gewässer gewesen ist.

Weil sie oberhalb einer alten Strasse liegen - damit man sie von dort auch sehen kann ?

> 
> Allerdings ist die Wüste vor etwa 15 Millionen Jahren ausgetrocknet. Das
> kann man recht sicher feststellen über bestimmte Mineralien (eine
> bestimmte Art von Gips), welche sich beim Austrocknen gebildet haben müssen.
> 
> Logischerweise müssen die Geoglyphen dann noch älter sein als 15 Mio.
> Jahre, weswegen es da bereits eine Hochkultur in Südamerika gegeben
> haben muss.

Waeren die so alt, koennte man sie heute nicht mehr sehen.

> 
> Aber es gibt wohl noch wesentlich ältere Artefakte.
> 
> >>
> >> Die Funde sind vielleicht ein paar hunderttausend Jahre alt, aber
> >> Menschen gibt es wahrscheinlich schon tausend mal länger.
> >
> > Das waeren ja ein paar 100Mio Jahre...
> > Das aelteste Saeugetier-Fossil ist  225Mio Jahre alt.
> > Das aelteste Affen Fossil 55Mio Jahre:
> > https://www.amnh.org/explore/news-blogs/oldest-primate-fossil-skeleton
> Fossilien könnten durchaus vergehen im Laufe der Zeit.

Ja das ist das Problem. Aber aus nicht vorhandenen Fossilien kann
man schwer Schluesse ziehen.

> 
> Aber menschliche Artefakte wie z.B. Mauern, Fundamente oder Geschirr
> könnten u.U. viele Millionen Jahre überdauern.

Es hat aber niemand bisher etwas so altes gefunden.

> 
> Man muß also nach sowas ähnlichen wie den Geoglyphen oder nach
> Mauerresten, Geschirr, Waffen oder Schmuck suchen.

Das machen doch die Archaeologen dauernd.

> 
> Wenn man dann das Alter des Umfeldes feststellen kann, dann kann man
> auch die Artefakte datieren.
So ist es.

> 
> Und so kommt man dann auf Werte, die viel, viel älter sind, als das was
> man gewöhnlich für denkbar hält.

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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-23 10:30 +0200
  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-23 20:15 +0200
    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-24 07:44 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-24 08:34 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-03 08:03 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-03 22:42 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-04 09:11 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-05 08:49 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-05 09:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-05 09:43 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-05 23:38 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-06 10:33 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-06 21:28 +0200
                panta rhei (was Re: OT: Erdwachstum) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-09-07 08:12 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-07 08:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-07 09:59 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-07 21:19 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-09 07:56 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-09 06:03 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-09 09:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-09 22:40 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-10 10:33 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-11 21:51 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-12 08:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-09-12 10:48 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2025-09-12 09:02 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-13 21:57 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-14 10:05 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-14 10:52 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-14 13:59 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-15 07:36 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-15 08:46 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-17 11:20 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-18 08:00 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 10:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-21 09:52 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 11:26 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-15 12:04 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-09-15 12:44 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-15 13:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-09-15 19:46 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-14 13:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-14 21:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-15 07:54 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-15 23:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-09-15 10:54 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-15 23:57 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-16 09:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-17 00:01 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-17 08:44 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-17 21:08 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-21 09:45 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 20:07 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-21 21:22 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-22 08:23 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-09-22 10:32 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-22 22:33 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-23 09:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-23 21:14 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-24 07:24 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-27 08:56 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-27 21:42 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-28 09:32 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-29 22:56 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-02 10:22 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-02 22:14 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-17 07:25 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-17 11:35 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-09 22:38 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-08 00:47 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-09 08:15 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-09 22:58 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-12 09:09 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-09-12 10:52 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-13 21:27 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-14 09:45 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-14 21:38 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-15 08:14 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-15 08:50 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-16 00:15 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-16 09:39 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-09 08:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-08 07:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-08 09:02 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-08 22:45 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-09 07:52 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-05 08:45 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-02 21:14 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-03 09:08 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-03 11:48 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-09-03 14:20 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-05 08:40 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-03 22:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-04 00:37 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-01 22:36 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-09-02 09:01 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 19:55 +0000
      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-08-24 22:46 +0200
        Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-08-25 12:34 +0200

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