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Groups > de.sci.physik > #144323

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 26.01.2023 um 22:17 schrieb Rolf Bombach:
> > Thomas Heger schrieb:
> >>
> >> Mit der Quantenmechanik hadere ich ja auch gelegentlich. Aber
> >> jedenfalls ist die kinetische Gastheorie ziemlicher Unsinn.
> >
> > Warum sollte?
> >
> >> Die Idee bei 'kinetisch' meint nämlich die analoge Anwendung der
> >> Newtonschen Mechanik auf Mikrophenomene. Daher müssen sich die Atome
> >> und Moleküle ballistisch frei bewegen durch den leeren Raum und
> >> Energie per Stoß weitergeben.
> >>
> >> Das finde ich grundlegend verkehrt.
> >
> > Gibt es ausser deinem Befinden konkrete Anhaltspunkte? Immerhin
> > erklärt ein Modell von festen Kugeln, welche potentialfrei stossen,
> > das Verhalten der Gase sehr gut. Jedenfalls bei hohen Temperaturen
> > und tiefen Drücken, wobei Luft unter Standardbedingungen dazu gehört.
> 
> Ich halte die kinetische Gastheorie für verkehrt, weil sie mechanische
> Stoßprozesse zwischen hart und kugelförmig gedachten Molekülen annimmt.
> 
> Dieses Konzept ist bei weitem zu 'mechanisch' gedacht!

Es ist mechanisch gedacht - wie auch sonst ?


> 
> Es ist mir also viel zu sehr mit Newtons Weltbild verwandt, benutzt
> einen leeren Raum als Hintergrund und kleine Kugeln als
> Vorstellungshilfe für Atome und Moleküle.

Kugeln fuer Atome, Molekuele kann man aus Kugeln zusammensetzen.

> 
> Das kann man sich in etwa vereinfacht so vorstellen und kleinen Kindern
> das Verhalten der Gase so erklären. Aber das Bild ist totaler Quatsch,
> weil mechanische Stöße zwischen kleinen Kugeln nicht ernsthaft das sein
> können, was man auf der Mikroebene von Atomen und Molekülen vermutet.
> 
> Ich verstehe überhaupt nicht, wieso Leute ernsthaft die These vertreten,
> dass sich Gasmolküle wirklich so verhalten.

Weil man damit das Verhalten der Gase so gut erklaeren konnte.

> 
> Denen muß man doch klarmachen können, dass Moleküle schon mal keine
> harten Kugeln sind und außerdem interne Zustände annehmen können, um
> welche es hier beim CO2 insbesondere geht.
Das wusste schon Clausius 1857.

> 
> Die Frage war, inwiefern man diesen interen Anregungszuständen des
> Moleküls eine Temperatur zuordnen kann und ob überhaupt.

Kann man ja auch nicht, die Tempertur ist eine Statistik ueber viele Molekuele,
und da gibt es dann auch eine Temperatur.
Man hat eine Geschwindigkeitsverteilung der Molekuele
aber auch eine Verteilung der Rotationsenergien, und eine der Vibrationsenergien 
und die entsprechen jeweils einer Temperatur.

In der Umgebung von Zimmertemperatur und tiefer spielt uebrigends nur Rotation
der Molekuele eine Rolle, bei hoeheren Temperaturen dann auch Vibration und bei noch hoeheren
gibts auch elektronische Anregungen.




> 
> Das wird bestritten, weil angeblich die kinetische Gastheorie gelten
> soll und diese sowas nicht kennt.

Die kinetische Gastheorie kennt innere Anregungszustaende schon seit 1857.

> 
> Äh, ja, die kennt das nicht und Boltzmann hatte gedacht, da stoßen
> kleine flinke Kugeln gegeneinander.
> 
> Aber das ist alles Quatsch!

Bei Edelgasen kann man tatsaechlich von Kugeln ausgehen die elastisch stossen.
Ob das jetzt harte Kugeln sind oder das van der Waals Potential spielt beim
idealen Gas keine Rolle, weil beides einen elastischen Stoss gibt.

Bei realen Gasen, wo man dann auch einen Phasenuebergang zur Fluessigkeit
hat sieht das anders aus. Fluessigkeit lebt von den Anziehungskraeften zwischen
den Molekuelen.

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-23 09:00 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 11:05 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-23 11:13 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:34 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-24 10:31 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-24 18:10 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-25 07:33 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-25 13:16 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:42 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:32 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-26 22:17 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:29 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-31 10:02 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:34 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 22:48 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-02 18:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 21:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 01:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:11 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 20:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-05 07:08 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-05 17:58 +0100

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