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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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Am 05.02.2023 um 08:08 schrieb Karl Müller:

>>>> Praktische Modelle werden natürlich bevorzugt. Aber Nützlichkeit ist
>>>> nun mal keine wissenschaftliche Kategorie.
>>>
>>> Deshalb sind gute Ingenieure auch so wichtig, ohne sie wären
>>> Wissenschaftler praktisch nutzlos
>>>
>>> mfg
>>>
>>> Karl
>>>
>>>
>> Ich bin zwar Ingenieur, argumentiere hier aber 'pro-Wissenschaft'.
>>
>> Man kann nämlich Nützlichkeit bei vielen wissenschaftlichen Erkentnisse
>> wirklich ausschließen.
>>
>
> Hast Du mal ein Beispiel?

Nehmen wir mal Kosmologie oder die Geschichte der Dinosaurier: da wird 
man nur schwer etwas praktisch nutzbares finden.


> Also ich habe genug Gegenbeispiele, die zeigen, das scheinbar nutzlose
> Erkenntnisse auf einmal überragende Bedeutung für den technischen
> Fortschritt und damit für den Wohlstand der Menschen hat
>
>> Das macht aber überhaupt nichts, da praktische Anwendbarkeit eigentlich
>> auch garnicht das Ziel der Wissenschaft ist. (Wenn man etwas praktisches
>> will, dann wären die Ingenieure wahrscheinlich die beseren
>> Ansprechpartner.)
>
> Also es ist zumindest nicht ungeschickt, der Wissenschaft als Ziel den
> Erkenntnisgewinn vorzugeben und nicht irgend einen praktischen Nutzen. So
> ist man frei, sich interessante Themen zu suchen

'Man' ist zwar frei sich ansprechende Ziele zu suchen, aber 
Wissenschaftler sind das meist nicht.

Wissenschaftler agieren meist in einem Soziotop, wo Zweckfreiheit nicht 
so geschätzt wird.

>> Grundlagenforschung im Bereich Physik ist trotzdem nicht zweckfrei. Aber
>> man kann nun mal der Natur nicht vorschreiben sich so zu verhalten, wie
>> einem das in den Kram paßt oder womit man besser rechnen kann.
>>
>
> Du kennst den Unterschied zwischen Ziel und Zweck einer Aktivität?
nein

> Welchen Zweck hat denn die Grundlagenforschung? Befriedigung der
> Neugierde von Wissenschaftlern?

'Wissenschaft' meint 'Naturwissenschaft' und das wiederum 
Erkenntnisgewinn über Zusammenhänge in der Natur.

Dabei kann schon verschiedenes rausspringen, das im weitensten Sinne 
praktisch bzw. nützlich ist.

Und wollen kann man praktisches natürlich auch dann, wenn man eigentlich 
wissenschaftlich arbeitet.

Aber letztlich ist Erkenntnissgewinn nicht deswegen wertvoll, weil 
praktisches dabei herauskommt, sondern stellt einen Wert an sich dar.


> Und dieses Verhalten "sehe die Dinge so wie es mir in den Kram passt und
> womit ich besser rechnen kann" würde ich eher den Ingenieuren zuschreiben
> als den Wissenschaftlern. Wenn ein Ingenieur eine Brücke baut, dann muss
> die einfach halten. Ok, sagt er sich, abgeschätzt müssen die T-Träger so
> dick sein, aber ich nehme dann Doppel-T-Träger mit der Dicke, habe meine
> Sicherheit und alles wird gut

Forschen und Bauen sind einfach nicht das gleiche. Naturlich können 
Ingenieure auch forschen und Wissenschaftler Dinge bauen.

Aber es ging ja nicht um die Zuordnung von Personen zu bestimmten 
Berufen, sondern um den Inhalt der Begriffe 'Wissenschaftler' und 
'Ingenieur'.

> Wissenschaftler denken nicht so - die wollen alles ganz ganz genau wissen
???

Ingenieure haben den Vorteil, dass falsch geplante Brücken tatsächlich 
einstürzen, während Wissenschaftler behaupten können was sie wollen und 
nichts stürzt ein.
...


TH

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-23 09:00 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 11:05 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-23 11:13 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:34 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-24 10:31 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-24 18:10 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-25 07:33 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-25 13:16 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:42 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:32 +0100
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            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:29 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-31 10:02 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:34 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 22:48 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-02 18:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 21:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 01:13 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 20:46 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-05 17:58 +0100

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