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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 23.01.2023 um 11:13 schrieb Peter Mayer:
> > Am 23.01.2023 um 09:00 schrieb Thomas Heger:
> >> Am 08.01.2023 um 09:00 schrieb Thomas Heger:
> >
> >>
> >>
> >> Meiner Ansicht nach ist Entropie auch falsch definiert.
> >
> > Deine Ansicht interessiert aber bei der Definition von physikalischen
> > Größen niemand.
> >
> >> Man müßte eigentlich das Inverse zum derzeit üblichen Begriff nehmen und
> >> sagen, dass Entropie immer abnimmt.
> >
> > Man (z.B. Boltzmann) hat das aus gutem Grund anders gesehen.
> >
> >> Der perfekten Ordnung würde ich also eine hohe Entrophie zuschreiben und
> >> der gleichmäßigen, zufälligen Verteillung eine niedrige.
> >>
> >> Dann sehen Entropie und Wärme nämlich schon viel ähnlicher aus.
> >
> > Warum sollen die sich ähnlicher sehen? Die Zufuhr von Wärme zu einem
> > System führt zu einer Zunahme der Entropie des Systems. Das sieht doch
> > "gut" aus, oder?
> >
> >>
> >> Die sogn. 'Kinetische Gastheorie' von Boltzmann halte ich im übrigen
> >> auch für Quatsch.
> >
> > Das würde jetzt weder Maxwell noch Boltzmann besonders berühren, wenn
> > sie noch leben würden. Ansonsten halten die Physiker jemanden, der die
> > kinetische Gastheorie für Quatsch hält für einen Dummkopf.
> >
> 
> Die 'kinetische Gastheorie' ist Quatsch mit Soße!
> 
> Man hat es nämlich beim CO2 und dessen Apsorption von IR mit internen
> Schwingungen des einzelnen CO2-Moleküls zu tun und nicht mit Bewegungen
> des gesamten Moleküls.

Zweifellos, und weil du die kinetische Gastheorie nur als die Theorie kennst
in der die Molekuele kleine Baelle sind meinst du sie sie kann CO2 ueberhaupt
nicht richtig beschreiben.

Das stimmt aber nicht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_theory_of_gases
--------
In 1857 Rudolf Clausius developed a similar, but more sophisticated version 
of the theory, which included translational and, contrary to Krönig, also 
rotational and vibrational molecular motions. In this same work he introduced 
the concept of mean free path of a particle.[8] In 1859, after reading a paper 
about the diffusion of molecules by Clausius, Scottish physicist James Clerk 
Maxwell formulated the Maxwell distribution of molecular velocities, which 
gave the proportion of molecules having a certain velocity in a specific range.
...

In 1871, Ludwig Boltzmann generalized Maxwell's achievement and 
formulated the Maxwell-Boltzmann distribution. The logarithmic connection between 
entropy and probability was also first stated by Boltzmann. 
---------

D.h. das mit den kleinen Baellen gilt nur fuer Edelgase, Molekuele wie N2 O2 oder
CO2 sehen anders aus und haben daher Rotations und Vibrations Freiheitsgrade.
In seinem Buch "Vorlesungen ueber Gastheorie" von Ludwig Boltzmann gibt es
den Abschnitt IV  "Gase mit zusammengesetzen Molekuelen".


> 
> Es ist daher unumgänglich dem einzelnen Molekül einen gewissen
> thermischen Energiebetrag zuzuschreiben, auch wenn es sich in Ruhe befindet.

Eben Rotation und Vibration.

> 
> Die 'Mechanisierung' von Mikrophenomänen fand ich schon bei Einstein
> nicht witzig, aber hier ging es ja um die Relation zwischen CO2
> Molekülen und IR Strahlung.
> 
> Da ist es dann nicht mehr möglich, mit so grobschlächtigen Modellen wir
> der von Boltzmanns Gastheorie zu arbeiten.

Sondern Boltzmanns Gastheorie wie sie wirklich war ?
Oder die Quantenmechnische Version davon, die Boltzmann nicht mehr erlebte weil
er vorher verstorben war.

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 19:42 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-03 07:19 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-03 12:25 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-03 22:20 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:15 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:00 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-23 09:00 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 11:05 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-23 11:13 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:34 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-24 10:31 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-24 18:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-25 07:33 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-25 13:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-26 22:17 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:29 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:34 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 22:48 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 21:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 01:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:11 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 20:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-05 07:08 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-05 17:58 +0100

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