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Re: Leicht OT: Klimawandel

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 18.10.2022 um 17:41 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 17.10.2022 um 09:24 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>> Fast hätte ich's vergessen, aber der Übergang von fischreichem
> >>>> Binnenmeer zur trockensten Wüste der Welt bedeutet natürlich einen
> >>>> Klimawandel.
> >>>>
> >>>> Das Wetter entsteht primär durch verdunstendes Wasser. Und wenn keines
> >>>> mehr da ist, dann ändert sich das Klima.
> >>>>
> >>>> Das dürfte eigentlich unmittelbar einleuchten und wird hoffentlich nicht
> >>>> bestritten.
> >>>
> >>> Im Prinzip schon, aber das Wasser muss nicht dort verdunsten wo es dann
> >>> abregnet, sondern kann durch Luftstroemungen ueber weite Strecken transportiert
> >>> werden. In Zentralasien ist es tatsaechlich so trocken weil es mehr als 1000km  vom Meer
> >>> entfernt ist, das gilt aber fuer Suedamerika nicht. Dass es in Nord Chile so trocken ist
> >>> liegt am Gebirge und und an der Meeresstroemung im Pazifik, die
> >>> dort  kaltes Wasser aus der Tiefe an die Oberflaeche bringt, das fuehrt aber
> >>> auch zu Fischreichtum dort.
> >>
> >> Fischreichtum hat wohl primär mit dem Sauerstoffgehalt des Meerwassers
> >> zu tun
> >
> > Nein hat es nicht, Sauerstoff ist auch draussen im Ozean genug da.
> >
> >> und mit dem Vorhandensein von Nahrung wie Krill und Plankton.
> >
> > Genau, und das kommt von den Mineralstoffen, also dem Duenger im Wasser,
> > der laesst die Algen wachsen und davon lebt das zooplankton und die Fische.
> >
> >
> >> Aber das war jetzt hier nicht das Theama.
> >>
> >> Und es stimmt natürlich, dass feuchte Luft unglaublich weit fortgeweht
> >> werden kann und dann zu Regen ganz woanders führt als wo das Wasser
> >> verdunstet ist.
> >>
> >> Und auch zutreffend ist, dass die Atacama Wüste so trocken ist, weil sie
> >> zwischen den Anden-Kordillieren und den eigentlichen Anden liegt.
> >
> > Sie ist hauptsaechlich so trocken wegen der niedrigen Wassertemperaturen vor der Kueste,
> > aehnlich wie die Namib-Wueste im Sueden Afrikas.
> 
> Ich hatte nicht vor, mich über die Frage zu streiten, warum die Atacama
> Wüste so trocken ist.
> 
> Meiner Ansicht nach regnet es dort so wenig, weil möglicher Regen
> entweder davor (in den Kordillieren) oder dahinter (in den Anden) fällt.
> 
> Außerdem ist es ingesamt sehr wenig Regen, weil das Wasser im Pazifik
> dort so kalt ist und es deshalb nicht so leicht verdunstet.
> 
> Da auch Vegetation sehr spärlich ist in der gesamten Region, ist die
> Luft dort insgesamt recht trocken. Nur Nebel gibt es wohl viel in der
> Atacama Wüste und in der Gegend drum herum.
> 
> Aber das war nicht wirklich mein Thema, sondern die Tatsache, dass es
> dort extrem trocken ist und zwar seit extrem langer Zeit.
> 
> Da auch der Wind eher swchwach ist, fand dort über Millionen jahre wenig
> bis garkeine Erosion statt.
> 
> Da auch Wasser in flüssiger Form sowie Tiere und Pflanzen rar sind, hat
> sich die Region in sehr langer Zeit überhaupt nicht verändert.
> 
> Die Atacama Wüste ist daher ein idealer Ort für solche Fragen wie die,
> ob es vor 15 Millionen Jahren schon Menschen oder sowas in der Art gab
> und ob die Erde nun wächst oder nicht.
> 
> >>
> >> Aber mir ging es eigentlich um den Bezug von 'Growing Earth' zu
> >> 'Klimawandel', was das Thema von diesem thread ist.
> >>
> >>> Was die Nasca Linien angeht:
> >>> Geh zu Google Maps und gebe "nasca spider" ein und schalte um auf Satellitenbilder,
> >>> dann wirst du feststellen, dass es dort tatsaechlich recht trocken aussieht.
> >>
> >> Die Nasca-Linien sind zwar thematisch verwandt mit den Geoglyphen in der
> >> Atacama-Wüste, liegen aber in Peru und nicht in Chile.
> >>
> >> Das Nasca-Plateu ist auch nicht ganz so hoch wie die Atacama-Wüste,
> >> weswegen das in GE-Maßstäben viel jünger sein muß.
> > Die Linien sind tagsaechlich etwas aelter.
> 
> Das Alter von Steinen läßt sich sehr schlecht messen.

Eigentlich laesst es sich gut messen, aber das waere hier nicht
hilfreich, weil die Geoglyphen Hersteller die Steine nicht
hergestellt sondern nur bewegt haben.

> 
> Im Kontext 'Growing Earth' sind höhere Flächen einfach tendenziell
> älter. Und da die Atacama viel höher liegt als das Nasca-Plateau, muß
> die Atacama Wüste älter sein.

Nach deiner Theorie. 
Aber das sagt uns nichts ueber das Alter der Geoglyphen.
Es gibt aber Altersangaben dass die zwischen 500 und 1200 Jahre alt sind,
das sind keine Fehlergrenzen sondern die sind verschieden alt.
Wenige sind wohl erst nach Ankunft der Spanier entstanden, weil sie christliche
Symbole zeigen.


> 
> Die Geoglyphen dort sehen aus wie versteinerte 'land-art', die
> ursprünglich erzeugt wurde, indem rel. weiches Material ('Matsch')
> bearbeitet wurde.

Wenn man sich den Atacama Giant anguckt sieht man dass die dunklen Steine die dort
Ueberall herumliegen aus seinem inneren an den Rand transportiert wurden.
Deshalb erscheint das innere heller und der Rand dunkler als
die Umgebung.
 
> 
> Die so entstandenen Muster haben sich dann im Laufe einiger Millionen
> Jahre in Stein verwandelt.
> 
> Ähnliches gilt auch für die Nasca-Linien, aber sehr viel später.

Laut Altersbestimmung sind die Nasca-Linien aelter, einige bis ueber 2000 Jahre alt.

> 
> >>
> >> Diese Linien in Peru wären zwar auch ein interessantes Thema, aber eben
> >> ein anderes, weswegen ich hier nicht darauf eingehen möchte.
> >
> > Diese Zeichnungen in Chile sind im Unterschied zu denen in Peru
> > vom Boden aus sichtbar, sie liegen an Bergflanken.
> > Die liegen in der naehe des Reserva Nacional Pampa del Tamarugal.
> > Schau es dir auf Googel Maps Satellite an.
> 
> Das habe ich ganz ausgiebig getan!
> 
> Vor allem liegen alle Geoglyphen in der Atacama Wüste höher als der
> Wsserstand des ehemaligen Binnenmeeres.

Hast du eine Hoehekarte von dem Gebiet konsultiert ?
Woher weisst du den Wasserstand ?
Es ist aber wohl so dass sie hoeher liegen  als der Karawanenweg,
an abhaengen die man von dort sehen kann.

> 
> Da es wenig sinn für Mayas oder Inkas gemacht hätte, die Geoglyphen an
> einem Gewässer auszurichten, dass es schin Millionen Jahre nicht mehr
> gab, müssen die Geoglyphen älter als 15 Mio. Jahre sein.

Die wollten wohl eher dass man sie sehen kann.

> 
> ...
> >> Das Vorhandensein von 'land-art' läßt nämlich vermuten, dass die Gegend
> >> bewohnt gewesen ist und dass die Bewohner Muße genug hatten um
> >> Kunstwerke anzufertigen.
> >
> > Die Gegend war die ganze Zeit bewohnt, dort ging eine wichtige Karawanenstrasse
> > entlang.
> >
> >>
> >> Dazu wäre eine florierende Hochkultur nötig und dafür ausreichende Nahrung.
> > Wie z.B. die Inkas und ihre Vorgaenger.
> >
> >
> >>
> >> Als deren Quelle kann man nun zwanglos das ehemals dort befindliche
> >> Gewässer vermuten.
> >
> > 15 Mio Jahre sind ein bischen lang, aber der Aquifer dort diente zur
> > Bewaesserung in den letzten 2000 Jahren.
> 
> Die Zahl 15 Mio. Jahre stammt aus eine geophysikalischen Untersuchung
> der Atacama-Wüste.

Aber die Araechaeologen haben Bewaesserungsanlagen dort gefunden 
aus den letzten 2000 Jahren.

> 
> Diese ist nämlich mit einer dünnen Gipsschicht überzogen, welche beim
> Austrockenen des ehemaligen Binnenmeeres entstanden ist.

Die liegt bestimmt unter der Oberflaeche.

> 
> Deren Alter kann man recht genau bestimmen und das beträgt 15 Mio. Jahre.
> 
> Wenn also das Meer vor so langer zeit ausgetrocknet ist, dann gab es
> danach keinen Grund mehr, den Wasserstand des ausgetrockneten Meeres
> beim Platzieren von 'land-art' zu berücksichtigen.

Ich glaube auch nicht dass das geschehen ist.

> 
> Da die Geoglyphen das aber tun, müssen sie vor dem Austrocknen des
> Meeres entstanden sein.

Weisst du ueberhaupt den Wasserstand, und ob die wirklich alle darueber lagen ?

> 
> Das würde auch deren 'Versteinerung' erklären.
Die sind ja nicht versteinert, das sind herumliegende Steine.

> 
> >>
> >> Aus dieser fruchtbaren Gegend ist durch 'Growing Earth' nun im Laufe von
> >> 15 Mio. Jahren die trockenste Wüste der Welt geworden.
> >>
> >> Und das ist wahscheinlich der drastischste Klimawandel auf diesem
> >> Planeten überhaupt.
> >
> > In der Sahara hat sich das Klima in den letzten 6000 Jahren auf die gleiche
> > Weise gewandelt in einer viel kuerzen Zeit.
> >
> 
> Die Sahara ist bei weitem nicht so trocken und unwirtlich wie die
> Atacama Wüste.

Das kommt darauf an wo genau.
Fakt ist allerdings dass die Sahara vor 8000 Jahren keine Wueste war, die Atacama schon.


> 
> Dort kommt nämlich zur Trockenheit noch die dünne Luft und die starke
> UV-Strahlung hinzu.

Der Grossteil der Sahara liegt niedriger. Aber wie gesagt die Stelle 
in Chile ist gar nicht so trocken, da wachsten Baeume.

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Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
    Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:04 +0200
      Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-27 22:49 +0200
        Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 08:26 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-29 16:48 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-29 16:40 +0200
            Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:03 +0200
              Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-01 10:35 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-03 16:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 14:51 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:48 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 11:55 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 11:20 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 08:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-14 13:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-15 09:14 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:12 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-17 07:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-17 09:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-18 08:34 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-18 17:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 08:31 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 12:18 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:31 +0000
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:40 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:53 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:19 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:05 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 11:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:26 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 12:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-11 19:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 19:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

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