Re: Atomausstieg

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Atomausstieg
Date	2023-05-03 16:10 +0200
Message-ID	<kbf8b1F4v8cU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <644BE80C.308CD28A@protonmail.com> <kb2a8vFednU3@mid.individual.net> <644D058F.A42E6064@protonmail.com> <kbdel3FqupcU1@mid.individual.net> <64521CD0.5E67F8EE@protonmail.com>

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Carla Schneider schrieb:

> Takvorian wrote:
>> 
>> Carla Schneider schrieb:
>> 
>>> Jan Bruns wrote:
>>>>
>>>> Carla Schneider:
>>>>> Jan Bruns wrote:
>>>>
>>>>>> >> Nein, denn hauptsächlich aus diesem Grund wurde der Ausstieg aus der
>>>>>> >> Kernfission vollzogen: das Risiko ist zu groß.
>>>>>> >
>>>>>> > Nur warum ist das Risiko nur dann zu gross wenn der Reaktor in
>>>>>> > Deutschland steht, waehrend es in allen anderen Laendern kein Problem
>>>>>> > ist ? Frankreich,Finnland, England, Tuerkei, Japan ....
>>>>
>>>>>> Du tust ja gerade so, als würde der ganze Rest der Welt hauptsächlich
>>>>>> Strom aus AKW nutzen.
>>>>
>>>>> Hauptsaechlich war es auch bei uns nie, aber so etwa 1/4 der
>>>>> Stromerzeugung war es schon.
>>>>> Aber wenn wir wegen dem Risiko aus der Kernkraft aussteigen muessen,
>>>>> dann stellt sich doch die Frage warum das fuer die anderen nicht gilt.
>>>>
>>>> Welcher Befürworter von Atomausstieg (wie bspw. auch quasi der komplette
>>>> Bundestag von 2011) hätte denn je das Vorhandensein von Risiken der
>>>> Atomkraft in anderen Ländern bestritten?
>>>
>>> Die Frage ist warum andere Laender nicht aussteigen, wenn das Risiko doch so hoch ist.
>>> Unser Bundestag ist fuer die nicht zustaendig.
>> 
>> Sie steigen doch alle aus.
> 
> Warum koennen wir nicht auch so aussteigen wie die Schweiz ?

Warum sollten wir, wenn unsere Fachleute der Meinung sind, die restlichen
drei Akws seien überflüssig, nicht erforderlich? Das wäre dann ja
gefährlicher Unsinn.

> Dort besteht der Ausstieg darin keine neuen Kernkraftwerke zu bauen,
> was man seit Jahrzehnten schon nicht mehr tut,
> und die alten so lange sie sicher sind und man sie braucht weiter laufen zu lassen.

Dummerweise gibt es eben nirgendwo auf der Welt sichere Akws. Überall auf
der Welt die Märchen vom sicheren Betrieb, dann kamen die GAUs und die mit
Glück vermiedenen Fast-GAUs, verbunden mit den dummen Gesichtern der
Märchenerzähler! Sowie man seine Energieversorgung auf einem Stand hat,
darauf verzichten zu können, ist es ein Gebot der Vernunft, Akws
abzuschalten. Der Markteintritt der Erneuerbaren in Deutschland hat Wind und
Sonne durch Kostensenkungen von rund 90 Prozent so wettbewerbsfähig gemacht,
dass weltweit Erneuerbare boomen. Erneuerbare wurden durch Deutschland
wettbewerbsfähig. 

>> Der Umstieg auf erneuerbare Energien bedeutet
>> früher oder später den Tod der Akws. 
> 
> Klar Umstieg waere gut, das geht aber erst wenn der Ersatz schon da ist.

Ist er hier ja. Gab es nach Abschaltung hier Stromprobleme? Im Gegenteil,
der erneuerbare Strom, der wegen der laufenden Akws bisher sinnlos
ausgebremst wurde, kommt nun voll zum Zuge - ungefährlich und billig und
ohne toxische Abfälle für Millionen Jahre = O-Ton Stephan Weil nach
Abschaltung des Akw Emsland.

>> Sollten irgendwann die ersten
>> Fusionsreaktoren ans Netz gehen, wäre das ebenfalls der Tod der irren
>> Kernfission.
> 
> So war es urspruenglich geplant, aber wir haben noch keine Fusionsreaktoren,
> vielleicht sieht das in 10 bis 20 Jahren anders aus, aber bis dahin waere es doch
> sinnvoll die Kernkraftwerke weiter laufen zu lassen.

Siehe oben.

> Stattdessen ersetzen wir sie durch Kohlekraftwerke,

Klimatechnisch natürlich als Übergangs-Notnagel unschön, allerdings
behaupten Befürworter der Akw-Abschaltung, dass Deutschland wegen des
Emissionshandels nicht mehr Co2 ausstoßen würde als ohne Kohlekraftwerke.
Der wissenschaftliche Dienst des Bundestags hat dazu das veröffentlicht:
https://www.bundestag.de/resource/blob/926432/09e175c9578269dddfc645083269356a/WD-8-071-22-pdf-data.pdf

> und wenn wir dann 2030
> aus der Kohle aussteigen wird es im Winter heissen "frieren fuers Klima",
> damit die Waermepumpenheizungen nicht soviel knappen Strom verbrauchen.-

Das ist eine Fantasie. Zudem ist nichts auf dieser Welt sicher, eine
unterbrechungsfreie Stromversorgung auch nicht. Weitere Fantasien: Jederzeit
kann z.B. ein koronaler Massenauswurf die Stromversorgung
lahmlegen/zerstören. Sonstige Naturkatastrophen ebenso. Diesen Winter z.B.
war "Frieren wegen Krieg" angesagt. Hätte jeder vorher für ausgeschlossen
erklärt!

>>>> Polen ist Teil der Gesamtheit der Länder, deren Regierungen AKWs
>>>> betreiben, und von denen allein Du meinst, dort sei das kein Risiko.
>>>
>>> Es ist ein Land das neu in die Kernkraft einsteigt.
>>> Ich meine nicht dass dort kein Risiko ist, sondern dass das Risiko bei uns nicht hoeher ist,
>>> und daher der Atomausstieg nicht wegen des Risikos stattfindet.
>> 
>> Auch Polen steigt massiv auf erneuerbare Energien um, man ist ja nicht
>> vollblöd.
>> https://www.german-energy-solutions.de/GES/Redaktion/DE/Meldungen/Marktnachrichten/2022/20221102-polen.html
>> Kernfission ist auf lange Sicht überall zum Tode verurteilt. 
> 
> Polen will 6 Atomkraftwerke bauen:
> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-atomenergie-103.html

Die nach erfolgtem Umstieg dann obsolet wären. Andere Länder stornieren
solche Bauvorhaben gerade wegen der irren Kosten und der Baudauer, die für
die Klimaziele zu weit in der Zukunft liegt. 

>> Bei uns war der
>> Ausstiegsgrund das nicht verantwortbare Risiko, verbunden damit, dass
>> Kernfission ökonomisch einfach nur Irrsinn ist. Ist sie in allen anderen
>> Ländern ebenfalls. Wahrscheinlichkeitsrechnungen sind zudem Bullshit.
> 
> Nur warum wird das nur in Deutschland erkannt waehrend es in allen
> anderen Laendern anders aussieht ?

Noch mal: alle haben die Zeichen der Zeit erkannt und steigen auf
Erneuerbare um.

> Erinnert das nicht an den Geisterfahrer Witz ?

Nein, es erinnert an die Vorbild-Rolle: einer beginnt, alle anderen sehen
den Erfolg und die Vorteile und machen es nach. Die Geisterfahrer sind
diejenigen, die sich dem verweigern.

>> Selbst
>> wenn ein Gau nur alle Millionen Jahre wahrscheinlich wäre, könnte er MORGEN
>> schon auftreten. Einen Terror-Akt eines Akw-Insiders scheint auch niemand
>> für möglich zu halten. Damit sind alle Wahrscheinlichkeitsrechnungen und
>> alles Gefasel über Sicherheit sofort Makulatur.
>> https://www.bund.net/themen/atomkraft/gefahren/terroranschlaege/
>> Könnte auch morgen schon passieren. Weiterhin haben wir gerade ein
>> Riesen-Akw in der Nähe, das ständig beschossen wird, bei dem schon öfter der
>> Strom für die Kühlung wegblieb...
> 
> Unsere Kernkraftwerke werden nicht beschossen,

Kann jederzeit passieren, siehe USA 9/11. Würde ein Akw hier den Einschlag
von DREI oder mehr Riesenflugzeugen überstehen?

> und Terroranschlaege sind hierzulande seltener als z.B. in Frankreich.

Einer dieser "seltenen" Anschläge würde ja schon genügen z.B. durch
Insider-Sabotage...

>> https://www.project-syndicate.org/commentary/germany-wise-to-shut-down-last-nuclear-reactors-by-steffi-lemke-2023-04/german

> ziemlich viel Bullshit steht da:
> - keine Versicherung.
> - radioaktiver Muell
> - Kuehlasserverbrauch nicht umweltfreundlich
> - Kleinreden des Anteils, nur 5% Primaerenergie weltweit...

Kein Bullshit.

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Atomausstieg Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-04-15 14:13 +0200
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              Re: Atomausstieg Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-28 15:13 +0200
                Re: Atomausstieg Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-28 15:18 +0000
                Re: Atomausstieg Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-28 17:36 +0200
                Re: Atomausstieg Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-28 16:23 +0000
                Re: Atomausstieg Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 13:54 +0200
                Re: Atomausstieg Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-29 16:18 +0000
                Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 23:39 +0200
                Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-02 23:46 +0200
                Re: Atomausstieg Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-03 10:35 +0200
                Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-03 16:10 +0200
                Re: Atomausstieg Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2023-05-04 13:16 +0200
                Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-06 17:43 +0200
                Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-29 17:23 +0200
          Re: Atomausstieg Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-27 13:47 +0000
  Re: Atomausstieg Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-04-15 15:42 +0200
  Re: Atomausstieg bruce bowser <bruce2bowser@gmail.com> - 2023-04-15 08:15 -0700
  Re: Atomausstieg Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2023-04-15 22:43 +0200
    Re: Atomausstieg Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-04-16 14:37 +0200
  Re: Atomausstieg Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-04-16 07:31 +0200
    Re: Atomausstieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-16 12:09 +0200
  Re: Atomausstieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-16 12:04 +0200
  Re: Atomausstieg "Fridrich B." <frbarthel@hotmail.com> - 2023-04-16 15:51 +0200
    Re: Atomausstieg Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-17 01:16 +0200
  Re: Atomausstieg Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-16 22:48 +0000

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