Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-11-14 12:54 +0100
Message-ID	<smqtcd$qhb$1@solani.org> (permalink)
References	(17 earlier) <smm7l4$1jk$1@dont-email.me> <smmot8$4j0$1@solani.org> <smp7ic$gvu$1@dont-email.me> <smqo0k$mpf$1@solani.org> <smqqpn$8th$1@dont-email.me>

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On 11/14/2021 12:09, Christoph Müller wrote:
> Am 14.11.2021 um 11:22 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/13/2021 21:35, Christoph Müller wrote:
>>> Am 12.11.2021 um 23:13 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 11/12/2021 18:18, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 12.11.2021 um 17:04 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> [...]
>>>>>>>> (Wird noch Jahrzehnte dauern.)
> 
>>> Du meinst rückblickend? Das geht bis Anfang der 80er Jahre zurück. Sind damit eher 40 Jahre also nur 20.
>>
>> Nein.
>> Ich berichte da doch von einem aktuellen Fernsehbeitrag von Ranga Yogeshwar.
>> Darin sagen die Forscher live, daß _sie_ noch mindestens 10 Jahre brauchen werden.
> 
> Denke nicht, dass darüber die Forscher befinden werden. Eher die Versicherungen und der Gesetzgeber. Die Versicherungen mögen möglichst große Zahlungseingänge bei gleichzeitig geringen Schadenssummen und die Politiker des Gesetzgebers wollen wieder gewählt werden. DAS dürften die entscheidenden Größen sein.

Doch, genau die Forscher (Professoren) befinden darüber.
Andernfalls würden sie ihre Forschung niederlegen.
Die Forscher sind die einzigen Kompetenten!
Wenn die Forschungsarbeiten nicht abgeschlossen sind, sind sie nicht abgeschlossen.

>>>> Diese Forscher werden frühestens in 10 Jahren mit ihrer Forschung fertig sein. Wie sie sagen.
>>>
>>> Ich behaupte sogar, dass NIEMALS fertig werden. Selbst die Entwicklung des viele Jahrtausende alten Rades ist noch immer nicht fertig.
>>
>> Wenn die sagen, daß sie nach mindestens 10 Jahren fertig sein werden, dann werden
>> sie nach spätestens 20 Jahren fertig sein, dergestalt, daß sie gut funktionierende
>> Algorithmen für jedes untersuchte Problem entwickelt haben.
>> Und deren Zielsetzung ist ja sehr anspruchsvoll.
> 
> Es geht NICHT UM PERFEKTE Fahrzeuge! Es geht darum, die Mobilität mindestens aufrecht zu erhalten und gleichzeitig die Umwelt- und Personenschäden zu REDUZIEREN.

Es geht NUR darum, was diese Forscher dort als Ziele gesetzt haben.
Andere sind hier inkompetent - und komplett irrelevant.

>>>>>> |Und zwar hatte sich Ranga Yogeshwar in den USA entsprechende
>>>>>> |Forschung angeschaut.
>>>>>> |Die kümmern sich auch um Details, wie sich ein Mensch auf dem
>>>>>> |Bürgersteig verhält. Welche Körperbewegungen er macht, ob er
>>>>>> |diese wiederholt macht, in welchen Zeitabständen, ob und wie er
>>>>>> |Blickkontakt zum Auto oder zu Insassen sucht.
>>>>>> |Es soll sogar erkannt werden, wie die Augäpfel sich bewegen.
>>>>>>
>>>>>> Wer berücksichtigt in DE so etwas?
>>>>>
>>>>> Meines Wissens sind das in Sachen autonomes Fahren ganz übliche Basics. Man will ja auch in der Stadt autonom fahren können.
>>>>
>>>> Ersteres glaube ich keinesfalls.
>>>
>>> Doch. Darüber wurde schon in 90er Jahren diskutiert.
>>
>> Diskutiert, jedoch bisher nicht umgesetzt.
> 
> Das würde mich doch sehr wundern.

Welches autonome Auto Level 5 hat eine KBA-Zulassung?

>>>> Ich glaube auch, daß nur diejenigen Forscher solches berücksichtigen, die noch mit einem langen Zeitbedarf (≥10 J.) ihrer Forschung rechnen.
>>>
>>> Nein. Die Interpretation dessen, was sich am Fahrbahnrand abspielt, war schon immer eine ganz besondere Herausforderung.
>>
>> Sehr wahrscheinlich, jedoch bisher nicht umgesetzt.
>> Die einzigen, die dies explizit umsetzen wollen, sind die Forscher, die aktuell sagten,
>> daß sie dafür noch mindestens 10 Jahre brauchen werden.
> 
> Wurden da auch wirklich die richtigen Forscher gefragt? Ein PC wird nie mehr als 64 kB Speicher benötigen... (Bill Gates)

Es wurden die dort an autonom fahrenden Autos Forschenden gefragt.
Wer sonst? Biologen? Astronomen?

>>>>>>>> Dann kann dieses auf gesetzlicher Grundlage zugelassen werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Feldversuche sind zwingend nötig. Um diese durchführen zu können, muss eine geeigneten Gesetzeslage existierten. Wenn nicht, fallen diese Feldversuche aus und die deutschen Hersteller geraten ins Hintertreffen. Das wäre saudumm, weil gerade für Deutschland das Auto ein besonders wichtiger Wirtschaftsfaktor ist.
>>>>>>
>>>>>> Die Forscher in den USA machen Feldversuche - auf Flächen, wo sie Hausrecht haben.
>>>>>
>>>>> Da hat man quasi Laborbedingungen. Unter solchen Bedingungen ist autonomes Fahren längst kein Problem mehr.
>>>>
>>>> Doch, als Ranga Yogeshwar dort war, ging einiges schief.
>>>> Da stand auf dem Testgelände am Straßenrand ein Testauto allein - das aufgegeben hatte.
>>>
>>> WAS wurde da getestet? Aus welchem Grund stand es allein?
>>
>> Es wurde ein Algorithmus getestet, der zu denjenigen gehört, den diese Forscher
>> makellos funktionierend entwickeln wollen.
>> Bisher funktioniert der nicht makellos.
>>
>> Das Auto stand auf dem Testgelände vor irgendwelchen speziellen Schildern
>> und Vorrichtungen, die es offenbar nicht einwandfrei erkannt hatte.
>>
>> Ist Dir klar, daß die Forscher hunderte oder tausende Algorithmen testen wollen?
> 
> Wenn hunderttausend Forscher drauf angesetzt sind, dann kann jeder einen ein Jahr lang einen Algorithmus testen. Dann hat man binnen eines Jahres 100.000 Algorithmen getestet... Es ist verdammt viel Geld im System, weil die Nachfrage groß ist.

Es ist eine Gruppe von vielleicht 10 Forschern an einer Universität damit befaßt.
Nicht hunderttausende von Forschern.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 21:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 23:56 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 12:44 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 21:01 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 23:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 10:45 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:34 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-18 18:06 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 19:38 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-18 19:41 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:02 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-18 23:35 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 23:43 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 12:16 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 13:35 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-19 20:13 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 12:52 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 16:39 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:33 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:19 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 16:16 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 21:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 14:01 +0100
                Re: Parallelweichen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-16 18:47 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-16 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:10 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-17 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-17 17:58 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 20:27 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-18 00:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 14:29 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-18 10:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 13:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-18 14:55 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 13:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:45 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 17:53 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-20 13:36 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-21 09:59 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-20 11:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-20 13:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:59 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 14:30 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-12 19:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 22:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-12 13:13 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-12 17:36 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-13 21:22 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 18:37 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:44 +0100
                Re: Parallelweichen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 13:58 +0100
                Re: Parallelweichen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 15:19 +0200
                Re: Parallelweichen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-16 09:45 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:04 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 21:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 03:49 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 08:08 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 10:19 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:55 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 23:36 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-16 23:04 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 11:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:07 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 22:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:35 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:05 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:30 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:20 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:01 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 20:51 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 22:52 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:16 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 17:46 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-20 20:53 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 22:42 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-16 10:23 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-16 12:57 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 17:13 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:16 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:17 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-18 15:05 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 16:21 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:59 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 23:10 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 20:53 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 20:49 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-19 07:47 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:14 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:13 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:10 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:30 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:52 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-22 16:06 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 16:43 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-21 12:09 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:13 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:59 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-22 09:47 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 10:58 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:23 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-12 22:31 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:48 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-13 21:27 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:53 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 21:00 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:10 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:48 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:41 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 13:01 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-13 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-14 11:24 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:33 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-14 15:57 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 19:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 22:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:50 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 11:17 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:41 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:28 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:24 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 21:40 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:37 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 11:10 +0100
      Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-09 21:02 +0100
        Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-10 20:51 +0100

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