Re: Parallelweichen

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-11-11 21:06 +0100
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20211111210646.d2575b9eeee4aee8dad0038b@SchS.de> (permalink)
References	(7 earlier) <smc64t$404$1@dont-email.me> <20211109211352.982ed7dfd944ef182f630c94@SchS.de> <smg09p$fcj$1@dont-email.me> <20211110204802.3f1812fde0d081dc9d7bc6d1@SchS.de> <smii07$a56$1@dont-email.me>

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Hallo Christoph Müller,

Du schriebst am Thu, 11 Nov 2021 08:50:30 +0100:

> > Dann überleg' aber auch mal, wieviele unterschiedliche Spurweiten
> > es so gibt und auf wievielen "gängig"
> 
> Es geht nicht darum, wie viele unterschiedliche Spurweiten es gibt, 
> sondern welcher Bereich an Spurweiten abgedeckt werden soll.

Das hängt zusammen. Deine Antwort enthält ja auch eine Wertung, was
Dir bedienenswert erscheint und was nicht.

> Normalspur. Es muss also ein Spurweitenbereich von 1372 bis 1676
> Millimeter bedient werden. Das sollte machbar sein.

Hmm - Unterschiede von mehr als 1/3 in der Breite. Ist es da noch
sinnvoll, die alle mit einer einzigen Transportplattform (auch im Sinne
des Wortes!) abzudecken? Die Spurweite legt ja auch weitgehend das
Lichtraumprofil fest, was wiederum die mögliche Fahrzeugbreite
definiert.

...
> Ich bin Ingenieur. Als solcher bin ich es gewohnt, Dinge, die noch
> nicht existieren, geistig schon mal vorweg zu nehmen. Das zu können,
> ist der ureigendste Job von Ingenieuren. Dafür werden sie ausgebildet.

Gehässige Bemerkung: Das können die meisten aber sehr gut verbergen.

...
> > Ein Einzelradantrieb kann aber die
> > unterschiedlichen nötigen Umfangsgeschwindigkeiten auch ohne Lenken
...
> Wenn man eh' schon Lenkbarkeit im Bahnhofsbereich braucht, dann kann
> man sie ja auch auf der Strecke nutzen.

Die braucht man aber doch garnicht unbedingt mit Einzelradantrieb.
Die unterschiedlichen Umfangsgeschwindigkeiten müssen eh ausgeglichen
werden, und der Verlust durch den leichten Schieflauf wird eher durch
die erheblich einfachere Konstruktion und den Wegfall des Lenkantriebs
überkompensiert. Die Aufstandsfläche eines Eisenbahnrads auf der
Schiene ist wie groß? Das kombiniert mit dem sich aus dem Kurvenradius
ergebenden Schieflauf und dem Reibungskoeffizienten gibt Dir den zu
erwartenden Verlust für fehlende Lenkbarkeit.

> >>>> Auf starr gekoppelten Fahrzeugen müssen bis auf zwei alle Achsen
> >>>> seitenverschieblich sein, um Kurvendurchfahrten auch für lange
...
> >> deshalb enge Kurvenradien geben. 4 Fahrzeuge sind 20 Meter lang.
...
> Es geht auch um die zu übertragende Antriebsleistung. Die Leistung
> der kleinen Wägelchen ist ja begrenzt. Gehts mit voller Beladung den
> Berg rauf, dann reichen halt zwei Wägelchen nicht. Sie "verhungern"
> am Berg. Mit 4 Wägelchen hat man die doppelte Leistung verfügbar.

Das ist natürlich ein Argument für Mehrfachtraktion. Da könnte man
sich aber ggfs. auch fragen, ob das nicht anders ginge als per
Kraftübertragung mittels der Beladung. Vielleicht könnten ja zwischen
den tragenden Endwagen zwei oder mehr zusätzliche Schubwagen mitlaufen,
die zwar nicht starr, aber kraftschlüssig am vorderen Tragwagen
mitschieben (und ggfs. am hinteren mitbremsen).

> OK, man könnte sich natürlich darüber unterhalten, in solche 
> Streckenabschnitte einen Linearmotor als Booster einzubauen. Dann

Das dürfte dann wieder zu aufwendig werden, dann wohl besser gleich
komplett solcher Betrieb ohne Antrieb in den Fahrzeugen.

...
> Will man mit nur zwei Railtaxis 20-Meter-Einheiten bedienen, dann
> muss sich die Ladung gegenüber dem Fahrwerk drehen können. Dieser 

Ja, das kommt noch dazu - reines Verschieben reicht nicht.

> Freiheitsgrad ist also sowieso zu bedienen. Dann macht man's halt
> gleich richtig und lässt es nicht bei halbherzigen Fahrzeugen.

BTW, müssen das die (Basis-) Fahrzeuge eigentlich direkt selber können,
oder könnte man das nicht auf spezielle Trageböcke auslagern, die nach
Bedarf auf die Wagen, unterhalb des Frachtstücks, aufgesetzt werden?

[doppeltes Fahrwerk]
> > Eher im Gegenteil - die Wagen mit Doppelfahrwerk brauchen spezielle
> > Ausfahrstrecken, die nirgends existieren.
> 
> Dafür gibt's aber auch eine Gegenleistung: Autobahnähnlicher Betrieb. 
> Das lässt gehörige Marktanteile erwarten.

Das eine bedingt nicht das andere oder schließt es aus.
...
> > Einfachfahrwerke brauchen zwar auch Zusatzeinbauten, die aber in
> > erheblich näher an der konventionellen Ausführung liegender Art
> > gebaut sein können und damit insbesondere keine Neukonstruktion des
> > Unterbaus verlangten.
> 
> Sowas in der Art wird ja eh' schon immer gemacht. Wohin das geführt

Nein, "sowas" - wie für Deine Idee nötig wäre - wird nicht "schon immer
gemacht". Da wäre schon eine deutlich andere Auslegung der Verzeigung
nötig, aber die ließe sich eben mit weniger Umbauaufwand einfügen.

> hat, wird man spätestens dann bemerken, wenn 10% oder mehr der 
> Straßenfahrzeuge nach Level 4 oder 5 fährt.

Dauert aber noch mindestens 10...15 Jahre, eher mehr, meine ich. Die
_wirklich_ relevanten Probleme müssen erst noch "erfahren" werden.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 16:49 +0100
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 21:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 23:56 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 12:44 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 21:01 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 23:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 10:45 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:34 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-18 18:06 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 19:38 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-18 19:41 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:02 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-18 23:35 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 23:43 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 12:16 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 13:35 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-19 20:13 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 12:52 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 16:39 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:33 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:19 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 16:16 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 21:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 14:01 +0100
                Re: Parallelweichen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-16 18:47 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-16 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:10 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-17 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-17 17:58 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 20:27 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-18 00:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 14:29 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-18 10:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 13:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-18 14:55 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 13:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:45 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 17:53 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:59 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 14:30 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-12 19:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 22:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-12 13:13 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-12 17:36 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:40 +0100
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                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 18:37 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:44 +0100
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                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 21:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 03:49 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 08:08 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 10:19 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:55 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 23:36 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-16 23:04 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 11:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:07 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 22:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:35 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:05 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:30 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:20 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:01 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 20:51 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 22:52 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-16 10:23 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-16 12:57 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 17:13 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:16 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:17 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-18 15:05 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 16:21 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:59 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 23:10 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-19 07:47 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:14 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:13 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:10 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 10:58 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:23 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-12 22:31 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:48 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-13 21:27 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:53 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 21:00 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:10 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:48 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:41 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 13:01 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-13 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-14 11:24 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:33 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-14 15:57 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 19:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 22:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:50 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 11:17 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:41 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:28 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:24 +0100
          Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-09 21:02 +0100
            Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-10 20:51 +0100

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