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Groups > de.sci.electronics > #313995
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics |
| Subject | Re: Parallelweichen |
| Date | 2021-11-17 12:44 +0100 |
| Message-ID | <sn2puv$a4s$1@solani.org> (permalink) |
| References | (25 earlier) <sn0jub$p4n$1@dont-email.me> <sn10h7$es0$1@solani.org> <sn156r$onc$1@dont-email.me> <sn1cue$l1r$1@solani.org> <sn2hg7$1vt$1@dont-email.me> |
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On 11/17/2021 10:20, Christoph Müller wrote: > Am 16.11.2021 um 23:56 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/16/2021 21:44, Christoph Müller wrote: >>> Am 16.11.2021 um 20:24 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/16/2021 16:49, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 16.11.2021 um 14:40 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 11/16/2021 11:38, Christoph Müller wrote: >>>>>>> Am 16.11.2021 um 03:43 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>> On 11/15/2021 19:44, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>> Am 14.11.2021 um 12:54 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>>>> On 11/14/2021 12:09, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>>>> Am 14.11.2021 um 11:22 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>>>>>> On 11/13/2021 21:35, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>>>>>> Am 12.11.2021 um 23:13 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>>>>>>>> On 11/12/2021 18:18, Christoph Müller wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Am 12.11.2021 um 17:04 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Die Forscher im Film sind übersichtsweise alle Professoren/Professorinnen, sofern >>>> es um Universitäten und Institute geht. >>>> Diejenigen bei Unternehmen/Firmen sind wohl eher Dr.Ing. >>> >>> Der akademische Grad macht also den Forscher. Demnach hatte ich viel mit Forschern zu tun. Mein Physik-Professor war damals auch bekannt als "Ski-Professor". Meine Diplomarbeit "Der Stirlingmotor für den dezentralen Energieeinsatz" - war die nun Forschung oder nicht? Der Prof. hatte einen Titel. Ich nicht. Das Thema habe ich mir selber gestellt. >> >> Der akademische Grad macht nicht den Forscher, sondern beides fällt einfach meistens zusammen. > > Na ja - das ist jetzt aber keine Definition dessen, was einen Forscher ausmacht. Wenn zwei kleine Kinder "Doktor spielen", dann sind sie doch auf jeden Fall forschend unterwegs. Sind sie damit Forscher oder nicht? Du hast den Schluß gezogen, der akademische Grad mache den Forscher. Ich habe dem widersprochen. Mehr ist da nicht - ich habe damit nicht 'Forscher' definiert, und wollte das auch nicht. >> Forscher ist derjenige, der hauptberuflich (zeitlich wesentlich) forsch forscht. > > Wenn ich also viel Zeit in ein Projekt stecke, das den GESAMTenergiebedarf um mindestens 1/3 reduziert und zudem quasi nebenher auch noch auf regenerative Energien umgestellt wird - ist das dann Forschung oder nicht? Bin ich also Forscher oder nicht? Wäre ich Forscher, müsste ich nach deiner Lesart "heißbegehrt" sein und mindestens 8000,-€ + x im Monat heim tragen. Ich habe mehrfach etwas anderes gesagt, nämlich daß (weltweit) _führende_ Forscher heißbegehrt sind. Das bist Du nicht. Du hast _keine_ wissenschaftlichen Ergebnisse vorzuweisen! Dein Forschungsinhalt interessiert absolut niemanden! >> Der Unterschied ist, daß längst nicht jeder Forschende weltweit zu den Führenden zählt. > > Schränkst du damit die Qualität der Forschenden ein? Sind sie also doch nicht alle heißbegehrt? Das hat sich noch vor Kurzem ganz anders angehört. Nein, es hat sich nie anders angehört. Ich habe mehrfach gesagt, daß (weltweit) _führende_ Forscher heißbegehrt sind. Der Kontext ist der Film, in dem offenbar nur weltweit führende Forscher vorkommen. >>>> Diese Forscher machen ihre Arbeiten und Ergebnisse durch wissenschaftliche Publikationen bekannt. >>> >>> Ist eine Diplomarbeit eine wissenschaftliche Publikation? Da steht der Professor, ein Co-Professor und der Student drauf. Letzterer naturgemäß noch ohne Titel. >> >> Nein, das ist eine wissenschaftliche Arbeit - keine Publikation. > > Ab wann ist es eine Publikation? Die Arbeit kann doch jeder interessierte Mensch lesen. Sie ist öffentlich und somit publik. Ich kenne Deine Diplom-Arbeit nicht. Ich weiß auch nicht, wie und wo ich sie erhalten kann. Das zeigt auf, daß es sich offenbar nicht um eine wissenschaftliche Publikation handelt. https://de.wikipedia.org/wiki/Publikation Ein Werk muß insbesondere in Verkehr gebracht werden. >>>> Nach einer Weile (Jahre) sind sie weltweit bekannt. >>> >>> Man kann auch mit Sachen bekannt werden, die gar nicht so sehr zum Metier gehören. Mit Journalismus zum Beispiel. Ist Ranga Yogeshwar nun also Journalist oder Forscher oder beides? >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Ranga_Yogeshwar > > Wikipedia kann ich auch nachschlagen. Mich interessiert, was DU denkst. > >> Er ist Diplom-Physiker. >> Ich kenne ihn seit der Moderation seiner Sendung Quarks. > > Ist er auch Forscher? Nein, keinesfalls. https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_von_Klitzing https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Bednorz Vorstehend pure Forscher. Die stehen Tag für Tag im Labor und machen dort Aufbauten, an denen sie viele Messungen durchführen und diese auswerten. >>>> Hilfreich ist es z.B. dabei, am weltberühmten MIT als Professor zu arbeiten. >>> >>> Also sind Forscher ortsabhängig. >> >> Nein, das MIT gibt es auch in Berlin. Wie im Film gezeigt. >> Ich schrieb, daß hilfreich ist, an einer berühmten Einrichtung zu arbeiten. >> Wo die ist, ist doch egal. >> Von einer solchen wird man aber wohl nur aufgenommen, wenn man echt gut ist. > > Was ist "wirklich gut"? Zu 'wirklich gut' zählt auch, realistische Ausblicke zu geben, umsetzbare Ansätze zu machen. Dies machst Du beispielsweise gar nicht. Max Little hat Algorithmen zur Feststellung von Parkinson entwickelt. Es werden nur eine App auf Handy und die Auswertung auf Laptop benötigt. Also einfach nur Software! Das ist _sofort_ umsetzbar und kostet fast nichts. > Alle Welt spricht davon, dass wir unseren Energiekonsum einschränken sollten und noch regenerative Energien nutzen sollten. Genau das sollte das Astrail-Konzept leisten können. In einem Ausmaß, wie ich es bislang noch von keinem anderen Konzept vernommen habe. So gesehen müsste ich nicht nur "wirklich gut", sondern geradezu "super gut" sein. Trotzdem interessiert sich kaum jemand für so etwas. Siehe oben. > WAS ist also "wirklich gut"? Siehe oben. >>>> Beispielsweise Prof. Gesche Joost, Designforscherin, Universität der Künste - Berlin. >>>> Die macht ein Forschungssemester an einer chinesischen Universität. >>>> >>>> Auch vom britischen Parkinson-Forscher habe ich schon vor Jahren etwas im Fernsehen gesehen. >>>> Max Little, Mathematiker, Aston University, Birmingham. >>>> >>>> Solch ein Forscherleben liegt doch bei Dir gar nicht vor. >>> >>> Weil ich weder am MIT war noch an der Universität der Künste in Berlin. Auch nicht an einer chinesischen Universität. An der Aston University war ich auch nicht. Folglich kann ich nie geforscht haben. >> >> Du scheinst wirklich extrem verbittert zu sein, daß Dein Leben >> bisher ohne großen Ruhm verlaufen ist. > > Wieso denn extrem verbittert? Ich habe Familie. Eine großartige Frau und zwei ebenso großartige Kinder. Ich versuche lediglich, deine Gedanken möglichst konsequent fort zu führen. Da stoße ich halt auf einige Ungereimtheiten, die es zu klären gilt. Du hast Flausen, Träume, Schäume im Kopf. |Weil ich weder am MIT war noch an der Universität der Künste in Berlin. |Auch nicht an einer chinesischen Universität. |An der Aston University war ich auch nicht. |Folglich kann ich nie geforscht haben. Was ist denn das für eine Schlußfolgerung?! >>>> Du könntest als Ing. ein Patent erlangen... >>> >>> Wenn man weiß, dass ein professionell ausgearbeitetes internationales Patent locker 30.000,- Euro kostet und wenn man weiter weiß, dass 97% aller Patente nie genutzt werden - dann überlegt man sich, was man anmeldet und was nicht. Vor diesem Hintergrund ist leicht zu erkennen, dass es mit Patenten weniger um den technischen Fortschritt, sondern eher um persönliches Prestige und Image geht. Auch damit lässt sich Geld verdienen. Dann muss aber auch eine gute Marketingmaschine vorhanden sein. Andernfalls läuft das alles ins Leere. >> >> Ja, die Sache mit den Patenten ist extrem inflationär. >> >> Große Firmen kaufen mitunter Patente, um sie absichtlich ins Archiv zu legen. >> Die wollen erst die Technologie ohne die Patentidee auslutschen. > > Ist schon interessant, wenn man sich die Begründung anschaut, mit der das Patentwesen überhaupt erst entstanden ist. Da geht es um die Förderung des technischen Fortschritts. Eher das Gegenteil ist der Fall. Patente werden angemeldet, um zu VERHINDERN, dass man in Neues investieren muss. Allerdings nicht überwiegend. Ich hatte Jahre lang Patentschriften analysiert. Ich erhielt alle 2-3 Monate einen halben Meter hohen Stapel. Daran erkannte ich weit überwiegend eine fehlende Erfindungshöhe! Es wird seit langem 'jeder Kack' patentiert. >>>>>>> Ob sie mit ihren Forschungen anderswo mehr Glück haben, hängt ebenfalls kaum von den Forschern ab, sondern hauptsächlich von denen, die für diese Forschungstätigkeiten zahlen. >>>>>> >>>>>> Der Film beweist das Gegenteil. >>>>> >>>>> ??? Sie sind heißbegehrt und niemand zahlt ihnen was? Wovon sollen sie leben? >>>> >>>> Es sind überwiegend Professoren. >>>> Die werden doch bezahlt! >>> >>> Als Professoren. Weißt du, wie viele Professoren es alleine an einer einzigen Uni gibt? Sind die alle wirklich heiß begehrt? >> >> Aber nein, schrieb ich doch; nur die (weltweit) Führenden sind heißbegehrt! > > Die (weltweit) Führenden haben einfach die beste Marketingmaschine. "Weltweit führend" heißt mit Sicherheit nicht, die beste Lösung im Programm zu haben. Bei den Videosystemen und den Betriebssystemen haben sich mit Sicherheit NICHT die besten Systeme durchgesetzt, sondern die mit dem besten Marketing. Ja, das ist aber nicht mit der weltweiten Bekanntheit von Professoren vergleichbar. Sertac Karaman z.B. hat bei Google 5 Seiten lang seinen Namen kontextgemäß. https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid%3A5709b745-bfaf-4d94-ab1d-195ba996dba2 [...] >>>> Was macht der Max Little von oben? >>>> Es hat Algorithmen entwickelt, die entstehenden Parkinson >>>> an der Stimme erkennen können, nun auch am Gang, durch die >>>> Beschleunigungs-Sensoren des Handies, das einfach getragen wird. >>>> >>>> Also eine App auf'm Handy - konkret funktionierend. >>>> Vergleich das mal mit Deiner Entwicklung. >>> >>> Wie viel Geld brauchte Max Little für seine Entwicklung? Was brauchte er alles? Ein Handy, eine Entwicklungsumgebung für seine Apps und seine Ideen. Mehr zunächst mal nicht. Wäre es dabei geblieben, dann hätte er seine App(s) geschrieben und er hätte sie nicht mal ausprobieren können, weil er die nötigen Versuche mit hinreichend vielen Probanden nicht hätte bezahlen können. Um aussagekräftig zu sein, brauchte er gut untersuchte Probanden. Wie kommt man als Mathematiker zu solchen Probanden? Da gehört das nötige Quäntchen Glück mit dazu. Er muss die richtigen Ärzte finden UND einen Geldgeber, wenn das Ganze nicht versanden soll. Am Ende muss er seine Software auch noch verkaufen, wofür er einen Vertrieb benötigt. Was haben die Ärzte und Probanden davon, wenn sie den Aufwand treiben? >> >> Die Realität sieht anders aus. >> Die Stanford University hat ein Budget von $6,3 Mrd. jährlich! > > Für was? Ist diese Frage Dein Ernst? Das ist das Gesamt-Budget der Hochschule - für alles. Meine Hochschule hatte da 7000 DM oder so, 1981. 7000 DM <> 11000000000 DM >> Max Little ist doch Professor an der Aston University in Birmingham. >> Die haben doch ein Forschungs-Budget! > > Wer befindet über dieses Budget? Welche Kriterien werden angesetzt? Was, wenn eine gute Idee durch alle Raster fällt? Dann merkt das einfach niemand! Deshalb bin ich überzeugt davon, dass es jede Menge gute Ideen gibt, die einfach keinen fruchtbaren Boden finden. Da fällt bester Samen schlicht auf Fels oder Edelstahlblech. Dort wächst und gedeiht halt nichts. Und niemand bemerkt, dass der Garten Eden eigentlich schon da wäre. Man lässt ihn aber vertrocknen/verbrennen. Ja - und? >> Daß er Mathematiker ist, spielt doch keine Rolle! > > Nicht jeder Mathematiker mit guten Ideen kann diese auch zu Geld machen. DAFÜR braucht es die richtigen Kontakte. Max Little hat bisher mehrere andere Angebote (MONEY) abgelehnt. Es gibt immer noch Forscher, die einfach nur zu ihrem Thema erfolgreich forschen wollen. Geld ist für die sekundär - deren Gehalt reicht locker zum Leben. >> Eine große Universität hat doch tausende passende Kontakte zu allem Möglichem. > > Theoretisch ja. Praktisch laufen überall die Leute mit ihrer Filterblase drumrum durch die Gegend. Diese Filterblase gilt es zu knacken, was ein verdammt schwieriges Unterfangen ist. Insbesondere dann, wenn man in und mit dieser Filterblase gutes Geld verdient. Dann wird alles abgelehnt, was nach vermeidbarer Arbeit aussieht und was auch nur im Entferntesten die Filterblase stören könnte. Ich kenne solche Aussagen von Dir. Andere gibt es kaum in diesem Kontext. > Eine Filterblase heißt aktuell "Wasserstoff"... Das mit den Filterblasen gilt für ALLE Menschen. Also auch für die Professoren und Entscheider. Wird mit Schlechterem mehr Geld verdient als mit Besserem, dann wird kurzerhand das Schlechtere zum Besseren erklärt. Siehe VHS, DOS usw. > >>>>>> Das zeigt wiederum, _wo_ Wasserstoff sinnvoll ist. >>>>> >>>>> In der Chemie und Nischenmärkten. >>>> >>>> Bei U-Booten, LKW, und ähnlich. >>>> Also bei großen Einheiten - nicht bei PKW. >>> >>> U-Boote dürften echte Nischenmärkte sein. LKW und PKW dagegen nicht. Damit wäre der Bedarf so groß, dass große Konzerne anfangen, viel Geld in die Entwicklung von H2-produzierenden Organismen zu stecken. Je biologischer, desto besser, weil grüner. Außerdem braucht man im Idealfall überhaupt kein Personal. Dann wird's WIRKLICH interessant. >> >> Keine PKW! > > Wieso keine PKW? Es geht um die Verlockungen des Marktes für Treibstoffe. Je mehr Treibstoffe verkauft werden können, desto größer wird die Gier. Für Treibstoffe wenden wir heute fast 1/3 unseres kompletten Primärenergiebedarfs auf! In einem solchen Markt ist wirklich "Musik drin". Entsprechend ist zu erwarten, dass auch geforscht und entwickelt wird. So lang der Rubel rollt, ist es den Meisten ziemlich egal, was hinten raus kommt. Ob Umweltfreundliches oder Selbstzerstörerisches, spielt keine Rolle. Hauptsache, man verdient damit gutes Geld. Frag' mal einen Waffenhändler. Wasserstoff hat sich in den 1980ern als unsinnig für PKW herausgestellt. Das E-Auto wird kommen - nix Wasserstoff. >>>> Yogeshwar hat _führende_ Forscher recherchiert. >>> >>> Er ist Wissenschaftsjournalist. Er hat sehr wahrscheinlich einen Termin, bis zu dem ein Beitrag fertig sein muss und ein begrenztes Budget. Wird ein bestimmtes Thema abgearbeitet, dann werden besonders oft zitierte Fachleute als Erstes kontaktiert. Zitiert in Fachpublikationen natürlich und weniger in sozialen Medien. Die werden dann der Reihe nach abgeklappert. Die Begehrtesten unter ihnen werden am wenigsten Zeit haben. Also gibt es entsprechend viele Absagen. Und so geht's in der Liste immer weiter nach unten, bis sich im geeigneten Zeitraum und in geeigneter Örtlichkeit ein Termin ergibt. "Führend" ist kein geschützter Begriff. Jeder kann auf seinem Gebiet als "führend" beschrieben werden. >> >> Nein. >> Yogeshwar hat _führende_ Forscher recherchiert. > > Hat er sie auch zu einem Gespräch bewegen können? Was er nicht hin bekommen hat, sieht man ja im Film überhaupt nicht. Wozu auch? Es hat einen Film mit 1,5 Stunden Länge mit weltweit führenden Forschern gefüllt. Das reicht doch. Einen besseren umfassenden und aktuelleren Film zu KI kenne ich nicht. Einen solchen zum Thema Quanten habe ich auch. >>>>>> Er sagte das im Zusammenhang mit 'voll autonomen' Autos. >>>>>> Auch schätzte er einen Zeitraum von mindestens 10 bis maximal 30 Jahren, bis zum Erscheinen >>>>>> eines _voll_ autonomen Autos. >>>>> >>>>> Es gibt unterschiedliche Stimme. Einige fahrerlosen Fahrzeuge fahren auch schon. Sogar ohne Sicherheitsfahrer. >>>>> https://www.elektroniknet.de/automotive/assistenzsysteme/ohne-sicherheitsfahrer-durch-san-francisco.191143.html?utm_source=liana&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter >>>> Prof. Karaman würde dazu wohl sagen: 'Kein voll autonomes Auto!' >>>> Und er meint natürlich ein Serienfahrzeug - mit Zulassung für das öffentliche Straßennetz. >>> >>> Das Ding fährt tatsächlich auf dem öffentlichen Straßennetz. Und was heißt überhaupt "Serie"? Auch drei Fahrzeuge kann man schon als "Serie" bezeichnen, wenn sie weitgehend gleich gebaut sind. >>> >> Was 'Serie' heißt? >> Das ist doch einfach: Wenn (prinzipiell) jeder eins kaufen kann, beim Autohändler. > > Kann vermutlich auch jeder kaufen. Wenn er genug dafür bezahlt. Das sind halt nicht Viele. Die Preise sind einfach noch viel zu hoch und die Vorteile noch viel zu klein. Autonom bedeutet nicht, daß es ein E-Auto sein muß. Der Preis eines voll autonomen Autos ist unbekannt. Ein solches existiert nicht (in Serie). -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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Re: Parallelweichen Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-11-24 13:48 +0000
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Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 16:59 +0100
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Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 21:54 +0100
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Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-25 16:06 +0100
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Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-25 17:56 +0100
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Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-26 17:39 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-26 14:13 +0000
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-26 18:19 +0100
Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-26 20:30 +0100
Re: Parallelweichen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-26 21:07 +0100
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Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 08:23 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-26 20:38 +0100
Wohnungsbestandteil (was: Parallelweichen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-11-25 14:17 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-25 14:40 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 15:48 +0100
Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-25 16:48 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 20:27 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-24 21:03 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 22:00 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:38 +0100
Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 10:42 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 12:22 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-25 13:13 +0100
Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 13:39 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 13:40 +0100
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 08:31 +0100
Re: Parallelweichen Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-11-25 07:54 +0000
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:11 +0100
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 09:36 +0100
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 09:35 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 16:45 +0100
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