Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-11-16 20:24 +0100
Message-ID	<sn10h7$es0$1@solani.org> (permalink)
References	(23 earlier) <smu9qb$mrr$1@dont-email.me> <smv5se$s4d$1@solani.org> <sn01nn$bhb$1@dont-email.me> <sn0cbi$3k2$1@solani.org> <sn0jub$p4n$1@dont-email.me>

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On 11/16/2021 16:49, Christoph Müller wrote:
> Am 16.11.2021 um 14:40 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/16/2021 11:38, Christoph Müller wrote:
>>> Am 16.11.2021 um 03:43 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 11/15/2021 19:44, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 14.11.2021 um 12:54 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> On 11/14/2021 12:09, Christoph Müller wrote:
>>>>>>> Am 14.11.2021 um 11:22 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>>> On 11/13/2021 21:35, Christoph Müller wrote:
>>>>>>>>> Am 12.11.2021 um 23:13 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>>>>> On 11/12/2021 18:18, Christoph Müller wrote:
>>>>>>>>>>> Am 12.11.2021 um 17:04 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>>>>> Es geht NICHT UM PERFEKTE Fahrzeuge! Es geht darum, die Mobilität mindestens aufrecht zu erhalten und gleichzeitig die Umwelt- und Personenschäden zu REDUZIEREN.
>>>>>>
>>>>>> Es geht NUR darum, was diese Forscher dort als Ziele gesetzt haben.
>>>>>> Andere sind hier inkompetent - und komplett irrelevant.
>>>>>
>>>>> Meinst du wirklich? Was, wenn ihnen der Geldhahn zugedreht wird?
>>>>
>>>> Dann gehen sie an einen anderen Arbeitsplatz, eventuell im Ausland, heißbegehrt, wie sie sind.
>>>
>>> Wenn ihnen der Geldhahn zugedreht wird, sieht das erst mal NICHT danach aus, als wären diese Leute heißbegehrt. Eher im Gegenteil.
>>
>> Der Film beweist das Gegenteil.
> 
> An welcher Stelle?

Beispielsweise zum britischen Parkinson-Forscher wird im Film gesagt, daß
schon mehrfach versucht wurde, ihn abzuwerben, was er aber bisher stets ablehnte.

Führenden Forschern wird hinterher gelaufen - und wie!
Man will mit Hilfe solcher Forscher viele Milliarden verdienen!

> Was macht einen Forscher zu einem Forscher?
> Bin ich ein Forscher, wenn ich mir sowas wie das Astrail-Konzept ausdenke? Es hat auch damit angefangen, zu schauen, was es gibt und was möglich ist. So gesehen wäre ich ein Forscher. Und müsste in deinen Augen heißbegehrt sein. So etwas drückt sich gemeinhin in Geld aus. Folglich müsste ich in Geld schwimmen. Nur - warum sehe ich nichts davon?

Die Forscher im Film sind übersichtsweise alle Professoren/Professorinnen, sofern
es um Universitäten und Institute geht.
Diejenigen bei Unternehmen/Firmen sind wohl eher Dr.Ing.

Diese Forscher machen ihre Arbeiten und Ergebnisse durch wissenschaftliche Publikationen bekannt.
Nach einer Weile (Jahre) sind sie weltweit bekannt.
Hilfreich ist es z.B. dabei, am weltberühmten MIT als Professor zu arbeiten.

Yogeshwar hat sie doch von daher durch Recherchen ausfindig gemacht und sie aufgesucht.
Beispielsweise Prof. Gesche Joost, Designforscherin, Universität der Künste - Berlin.
Die macht ein Forschungssemester an einer chinesischen Universität.

Auch vom britischen Parkinson-Forscher habe ich schon vor Jahren etwas im Fernsehen gesehen.
Max Little, Mathematiker, Aston University, Birmingham.

Solch ein Forscherleben liegt doch bei Dir gar nicht vor.
Du könntest als Ing. ein Patent erlangen...

>>> Ob sie mit ihren Forschungen anderswo mehr Glück haben, hängt ebenfalls kaum von den Forschern ab, sondern hauptsächlich von denen, die für diese Forschungstätigkeiten zahlen.
>>
>> Der Film beweist das Gegenteil.
> 
> ??? Sie sind heißbegehrt und niemand zahlt ihnen was? Wovon sollen sie leben?

Es sind überwiegend Professoren.
Die werden doch bezahlt!
Bei uns vielleicht 8000 € pro Monat, plus xy.
Und die leitenden Dr.Ing. bei Unternehmen werden kaum weniger erhalten.

>> Wenn es um die Besten ihres Faches geht.
> 
> Wer sind die Besten? Wodurch zeichnen sie sich aus? Mit dem Astrail-Konzept habe ich ein Konzept geschaffen das den Gesamtenergiebedarf von z.B. Deutschland um mindestens 1/3 senkt, ohne dass irgendwelche Einbußen zu erwarten wären. Man könnte sogar viel mehr reisen, ohne die Umwelt zu überlasten. Damit wäre auch die Nutzung von regenerativen Energien die logische Konsequenz. Ich kenne kein einziges Konzept, das auch nur ähnlich leistungsfähig wäre. Bin ich jetzt einer der Besten im Fach? Dann müsste ich ja im Geld schwimmen. Tu' ich aber nicht. Also kann die Reduzierung des Energiebedarfs und der Umstieg auf regenerative  heimische Energien kein sinnvolles Ziel sein. Lohnt sich nämlich nicht. Jedenfalls nicht für die, die sich sowas ausdenken. Anders ausgedrückt: Solche Typen braucht kein Mensch.

Was macht der Max Little von oben?
Es hat Algorithmen entwickelt, die entstehenden Parkinson
an der Stimme erkennen können, nun auch am Gang, durch die
Beschleunigungs-Sensoren des Handies, das einfach getragen wird.

Also eine App auf'm Handy - konkret funktionierend.
Vergleich das mal mit Deiner Entwicklung.

>>> Was das Beste ist, ist also oft nicht einfach festzustellen.
>>
>> Ich kann das jedenfalls:
> 
> Mit dem Ausschlussverfahren. Die, die und die Leute haben's nicht drauf. Sie können's einfach nicht.

Ich habe nachfolgend beschrieben, wie.

> Stellt sich die Frage, ob damit schon die Besten identifiziert wären.
> 
>> Es gibt kaum übersehbare alberne und unseriöse Werbung für Wasserstoff-Technologie.
>> Das allein zeigt mir schon einiges zum Skeptisch-werden.
> 
> Trotzdem wird dar an festgehalten und viel Geld rein gepumpt. Man will halt zu den Besten gehören. Auch, wenn's nur Blödel sind. Auch Star-Blödler können es zu was bringen. Otto Waalkes zum Beispiel.
> 
>> Wasserstoff wird seit langem erfolgreich z.B. bei deutschen U-Booten eingesetzt.
> 
> Damit geht's nicht um große Mengen. Zu wenig für richtige Gier.

Es geht da um immense Geldbeträge!
Diese U-Boote sind deshalb hoch begehrt, als überlegene Waffe.
Was kostet eins? Eine Milliarde?

>> Das zeigt wiederum, _wo_ Wasserstoff sinnvoll ist.
> 
> In der Chemie und Nischenmärkten.

Bei U-Booten, LKW, und ähnlich.
Also bei großen Einheiten - nicht bei PKW.

>> Es gibt auf der ganzen Welt vielleicht 30 Forscher, die führend sind
>> auf dem Gebiet des Autonomen Fahrens.
> 
> Hmm ja - wie war das doch gleich mit dem Wettbewerb? War nach nicht was von "fürn Arsch" oder so?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Es gibt da keinen oder kaum einen Wettbewerb, sondern die jeweiligen
Forscher arbeiten an _ganz_ verschiedenen Problemen _innerhalb_
der Themas 'Autonomes Auto'.
Der Film zeigt das deutlich!

>>>> Schau den Film an.
>>>> Der bringt Fakten und verhindert weitere unnötige Mutmaßungen.
>>>>
>>>> https://www.ardmediathek.de/video/quarks/der-grosse-umbruch-wie-kuenstliche-intelligenz-unser-leben-veraendert/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTM1NjMxMjY1LWI1ZTItNGFkMS05NjJmLTVlNDcwNDc4YTM1Mw/ 
>>>
>>>
>>> Da ist die Rede davon, dass man die nächsten Sekunden überblicken muss und das ein besonders schwieriges Problem sei. Die Spezialisten für sowas sitzen in der Technischen Universität München.
>>> https://www.elektroniknet.de/automotive/assistenzsysteme/neues-fruehwarnsystem-fuer-automatisierte-fahrzeuge.185081.html
>>
>> Na ja, im Film sagt das der Professor Sertac Karaman, der am weltberühmten MIT arbeitet
>> und zu den weltweit Führenden gehört.
> 
> Auch er ist nur ein Mensch und kann nicht alles gleichzeitig überblicken. Die Universitäten stehen auch im weltweiten Wettbewerb zueinander. Nicht nur MIT und TUM, sondern WELTWEIT SEHR VIELE Institute. Oft verfolgen sie ganz Ähnliche Strategien. Oft nur mit winzigen, aber möglicherweise entscheidenden Unterschieden.

Sein Kollege, Prof. Iyad Rahwan, ebenso am MIT, arbeitet an der 'Moral Machine'
im Themenbereich des 'Autonomen Autos'. (im Film von 32:00..43:00)
An der arbeitet Sertac Karaman _nicht_.

Yogeshwar hat _führende_ Forscher recherchiert.

>> Es sprach im Zusammenhang nicht nur von Sekunden, sondern auch von Minuten oder einer Stunde.
> 
> Mag sein. Für das aktuelle Fahren geht's vor allem um die nächsten Sekunden. Die längerfristigen Dinge entscheiden dann eher darüber, welche Route man auf dem Weg zum Ziel fahren sollte. Da kannst du sogar Monate und Jahre noch einsetzen. Wenn in Oberammergau der halbe Ort für den Verkehr gesperrt wird, dann weiß man das schon 10 Jahre im Voraus, weil eben die Passion nur alle 10 Jahre aufgeführt wird und dafür der ganze Ort auf den Beinen ist.

Das meinte Prof. Sertac Karaman allerdings nicht, als er von Sekunden, Minuten, Stunde, sprach.
Er sprach von dem, das in der nahen Zukunft liegt.

>> Er sagte das im Zusammenhang mit 'voll autonomen' Autos.
>> Auch schätzte er einen Zeitraum von mindestens 10 bis maximal 30 Jahren, bis zum Erscheinen
>> eines _voll_ autonomen Autos.
> 
> Es gibt unterschiedliche Stimme. Einige fahrerlosen Fahrzeuge fahren auch schon. Sogar ohne Sicherheitsfahrer.
> https://www.elektroniknet.de/automotive/assistenzsysteme/ohne-sicherheitsfahrer-durch-san-francisco.191143.html?utm_source=liana&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter
> 
> 
Prof. Karaman würde dazu wohl sagen: 'Kein voll autonomes Auto!'
Und er meint natürlich ein Serienfahrzeug - mit Zulassung für das öffentliche Straßennetz.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 20:24 +0100
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 12:44 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 21:01 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 23:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 10:45 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:34 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-18 18:06 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 19:38 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-18 19:41 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:02 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-18 23:35 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 23:43 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 12:16 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 13:35 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-19 20:13 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 12:52 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 16:39 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:33 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:19 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 16:16 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 21:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 14:01 +0100
                Re: Parallelweichen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-16 18:47 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-16 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 15:10 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-17 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-17 17:58 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-17 20:27 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-18 00:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-17 14:29 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-18 10:10 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 13:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-18 14:55 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-19 10:50 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 13:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:45 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 17:53 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-20 13:36 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-21 09:59 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-20 11:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-20 13:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-19 13:59 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 14:30 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-12 19:23 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 22:44 +0100
              Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-12 13:13 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-12 17:36 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-13 21:22 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-14 18:37 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:44 +0100
                Re: Parallelweichen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 13:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 13:58 +0100
                Re: Parallelweichen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 15:19 +0200
                Re: Parallelweichen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-16 09:45 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:04 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 21:12 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 03:49 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 08:08 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 10:19 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:55 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-16 19:53 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-16 20:32 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-16 23:36 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-16 23:04 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 11:44 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:07 +0100
                Re: Parallelweichen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 22:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:35 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:05 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:30 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:20 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:01 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 20:51 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 22:52 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:16 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 17:46 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-20 20:53 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 22:42 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-16 10:23 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-16 12:57 +0100
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 10:44 +0100
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:17 +0100
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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-18 17:59 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 23:10 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:25 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 20:53 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 20:49 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-22 23:41 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-23 09:02 +0100
                Re: Parallelweichen "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-19 07:47 +0100
                Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:14 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:13 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:10 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:30 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:52 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-22 16:06 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 16:43 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-23 00:01 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-23 10:27 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-21 12:09 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:13 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 08:59 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-22 09:47 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 10:58 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-19 12:23 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-12 22:31 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-13 13:48 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-13 21:27 +0100
                Re: Parallelweichen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-11-15 13:53 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 21:00 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:10 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:48 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:41 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 13:01 +0100
              Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-13 21:08 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-14 11:24 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-14 14:33 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-14 15:57 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-15 19:56 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 22:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-16 13:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-16 20:50 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-17 11:17 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-17 20:41 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-18 21:28 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-19 10:24 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-19 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-20 21:40 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-21 21:37 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-22 11:10 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-23 00:09 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-23 10:31 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 12:01 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-23 15:24 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-23 21:02 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 08:26 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-24 11:30 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-24 11:35 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 12:53 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-24 13:50 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-24 18:59 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-24 20:54 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-24 21:07 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:19 +0100
                Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-24 13:57 +0100
                Re: Parallelweichen Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-11-24 13:48 +0000
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 16:51 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 16:59 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 17:14 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 21:54 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:30 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-25 13:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-25 16:06 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 16:50 +0100
                Wohnungsbestandteil (was: Parallelweichen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-11-25 14:17 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-25 14:40 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 15:48 +0100
                Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-25 16:48 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 20:27 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-24 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 22:00 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:38 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 10:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 12:22 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-25 13:13 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 13:39 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 13:40 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 08:31 +0100
                Re: Parallelweichen Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-11-25 07:54 +0000
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:11 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 09:36 +0100
                Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-25 09:35 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 16:45 +0100
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-24 21:26 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 11:30 +0100
                Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-25 17:58 +0100
                Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-25 13:12 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-24 23:34 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2021-11-25 06:30 +0000
                Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-24 21:06 +0100
                Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-25 12:47 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 15:37 +0100

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