Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)
Date	2021-02-23 16:58 +0100
Message-ID	<s138mi$gp8$1@solani.org> (permalink)
References	(26 earlier) <i9hvn6FgptgU1@mid.individual.net> <s10juq$fj8$1@solani.org> <i9i8p1FiijcU1@mid.individual.net> <s114c1$tht$1@solani.org> <i9kgioF1lceU1@mid.individual.net>

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On 02/23/2021 15:08, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 02/22/2021 18:42, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong:
>>>
>>>> On 02/22/2021 16:08, Arno Welzel wrote:
>>>>> Helmut Schellong:
>>>>>
>>>>>> On 02/22/2021 12:29, Arno Welzel wrote:
>>>>> [...]
>>>>>> Du hast den Kontext gewechselt!
>>>>>> Einen _Nachweis_ der Unknackbarkeit hast Du eingebracht.
>>>>>
>>>>> Du windest Du, weil Dir es nicht passt, dass man Dir deine Fehler nachweist.
>>>>
>>>> Welchen Fehler hast Du mir nachgewiesen, und wie?
>>>
>>> Dass Du glaubst, eine unknackbares Verschlüsselung entwickelt zu haben.
>>
>> Wie hast Du das nachgewiesen?
>> Und wo ist dieser Nachweis?
> 
> Hier:
> 
> <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cs0t93f%2440r%241%40solani.org%3E>

Daß ich glaube, eine unknackbare Verschlüsselung entwickelt zu haben,
ist jedoch kein Fehler.

Dazu müßtest Du nachweisen, daß diese meine Verschlüsselung knackbar ist.

>>> Den Quellcode der Verschlüsselung wird von Dir ja geheimgehalten und wie
>>> dein Tool *konkret* arbeitet ist nirgends dokumentiert.
>>
>> Doch, das ist in der man-Page erklärt.
> 
> Mal sehen... <http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#coderK>
> 
> Zitat:
> 
> Das Kommando  coder  wandelt jeden beliebigen Dateiinhalt in einen
> Text um und kann solche Kodierungen wieder dekodieren.
> 
> Bei der Umwandlung in eine Textform wird ein reduzierter Zeichensatz
> aus nur 64 verschiedenen Zeichen verwendet - anstatt 256.
> Daher sind solchermaßen entstandene Text-Dateien um etwa 33-35% größer
> als die Quelldateien.
> Die 64 Zeichen werden der aus 95 Zeichen bestehenden Zeichenmenge
> von  ' ' (Space)  bis  '~' (Tilde)  entnommen (ASCII).
> Voreingestellt sind zwei bestimmte Verteilungen:
> uuencode/uudecode (UNIX)  und  eMail-Standard.
> Bei Auswahl 'Standard' können die 64 Zeichen individuell festgelegt
> werden, wodurch ein brauchbarer Verschlüsselungs-Effekt entsteht!
> 
> Der Algorithmus wird 'base64' genannt.
> 
> Der Zeichensatz ist :  "A..Za..z0..9+/"
> Zeichensatz uuencode:  " !.._"
> Das sind in beiden Fällen 64 Zeichen ('..' entspricht 'bis').
> 
> (Zitat Ende)
> 
> Ja - wie base64 arbeitet, ist allgemein bekannt. Das hat mit der
> Verschlüsselung aber exakt GAR NICHTS zu tun.
> 
> Dann also mal sehen, was bei "coder als Krypto-Programm" steht, Zitat:
> 
> Per Option -c müssen 64 Zeichen angegeben werden.
> Die 64 Zeichen dürfen und sollen natürlich in völlig beliebiger
> Reihenfolge angegeben werden, also:  Verteilung UND Vertauschung.
> Wichtig ist eine möglichst vielfache VERTAUSCHUNG!
> Jede verschiedene Angabe erzeugt eine verschiedene Kodierung.
> Es können mehrere Stufen hintereinandergeschaltet werden,
> was die Datenmenge jedesmal vergrößert.
> Option -A zeigt die erlaubte Zeichenmenge.
> Kein Zeichen darf doppelt vorkommen.
> Das Zeichen '=' darf nicht vorkommen.
> 
> (Zitat Ende)
> 
> Und was passiert da nun genau in den einzelnen "Stufen"?

Ein Lauf des Kommandos, entsprechend der Erklärung des Algorithmus.

Du hast jetzt schon vergessen, daß oben steht:

| Bei Auswahl 'Standard' können die 64 Zeichen individuell festgelegt
| werden, wodurch ein brauchbarer Verschlüsselungs-Effekt entsteht!

Wobei 'die 64 Zeichen' erklärt sind.

> Und wieso darf
> das Zeichen "=" nicht vorkommen?

| Das Anhängen von '=' wird vorgenommen, damit die Länge der
| kodierten Daten ohne Rest durch 4 teilbar ist.

Vorstehendes ist ein Zitat aus der man-Page.

> Das ist keine Erläuterung des Verfahrens sondern nur ungenaues Geschwurbele.

Falsch, diese Behauptung ist eine Frechheit.
Es ist nicht der Quellcode, was in man-Pages zu Kommandos auch völlig
unüblich ist, aber es ist eine, für eine man-Page, erschöpfende Beschreibung.

>> Ich verschlüssele damit meine Daten - unknackbar.
> 
> Und schon wieder behauptest Du ein unknackbars Verfahren entwickelt zu
> haben.

Ich glaube, eine unknackbare Verschlüsselung entwickelt zu haben.

In der man-Page steht dieser Glauben nicht, sondern, daß unter
bestimmten Bedingungen eine 'wirksame Verschlüsselung' entsteht.

>>> Das sagst Du doch selbst, Zitat:
>>>
>>> "Ich bin mir schlicht sicher, daß eine solche 5-stufige Verschlüsselung
>>> mit bei jeder Stufe anderem individuellem 64-Byte-Schlüssel
>>> nicht zu knacken ist."
>>
>> Das sagt nicht aus, daß ich die Verschlüsselung des 'coder'
>> für unknackbar halte, nur weil eine Zeichenfolge entsteht, die
>> unheimlich kompliziert aussieht.
> 
> Doch, genau das sagt es aus.

Vollkommener Blödsinn!
Ich kann kaum fassen, daß Du glaubst, der Text würde das aussagen!

Wie kann eine Einschätzung einer unknackbaren Verschlüsselung entstehen,
nur weil der verschlüsselte Text 'unheimlich kompliziert' aussieht?
Das ist doch plem plem!

>>> produziert dein "coder" eben nur komplex aussehende Zeichenfolgen, die
>>> auf einem etwas aufgeblasenen Cäsar-Chiffre basieren.
>>
>> Nein, das ist falsch.
>> Der 'coder' basiert NICHT auf dem Cäsar-Chiffre.
>> Der 'coder' basiert auf 'polyalphabetischer Verschlüsselung'.
> 
> Das *ist* ein Cäsar-Chiffre, auch wenn Du "polyalphabetische
> Verschlüsselung" nennst.

Nein, ROT13 basiert NICHT auf 'polyalphabetischer Verschlüsselung'!
Du tickst wohl langsam aus?!

>>> Nein auch dann nicht. base64 ändert nur die Darstellungsform von Daten
>>> und hat mit Kryptografie überhaupt gar nichts zu tun, egal wie und wo
>>> man es verwendet.
>>
>> Du hast offenbar keine Ahnung von 'base64'.
> 
> Soviel Ignoranz ist mühselig. base64 ändert nur die Form, wie Daten
> dargestellt werden! Die Information selbst wird exakt GAR NICHT verändert.

Ja, das ist richtig.
Ich habe auch nicht behauptet, daß es anders ist.
Ich kenne 'base64' extrem gut, weil ich es implementiert habe.
Nirgendwo habe ich gesagt, 'base64' sei ein kryptographischer
Algorithmus!

> Das Wort "Test" kann man base64-codiert auch als "VGVzdA==" schreiben.
> Es gleibt denn EXAKT die selbe Information, nur anders dargestellt.

Ja, das ist richtig.
Ich habe auch nicht behauptet, daß es anders ist.
Ich kenne 'base64' extrem gut, weil ich es implementiert habe.
Nirgendwo habe ich gesagt, 'base64' sei ein kryptographischer
Algorithmus!

> Man kann "Test" auch hex-codiert als "54657374" schreiben - ist immer
> noch EXAKT die selbe Information, nur anders dargestellt.
> 
> Mit *Verschlüsselung* hat das exakt GAR NICHTS(!) zu tun.

Ja, das ist richtig.
Ich habe auch nicht behauptet, daß es anders ist.
Ich kenne 'base64' extrem gut, weil ich es implementiert habe.
Nirgendwo habe ich gesagt, 'base64' sei ein kryptographischer
Algorithmus!

> Ich habe übrigens schon selbst Funktionen für base64 und base32
> entwickelt, letztere in einer Anwendungen, wo Daten platzsparend in
> einer Datenbank abgelegt werden mussten und 5 Bit pro Zeichen
> ausgereicht haben.

Auch das habe in Mikrokontrollern entwickelt.
Als Freischaltcode.

>>> Du hast von den theoretischen Grundlagen zu Kryptografie schlicht keine
>>> Ahnung und willst das nur nicht zugeben.
>>
>> 'base64' erzeugt aus den 256 verschiedenen Zeichen in den Bytes (8 Bit)
>> 64 verschiedene Zeichen in 6 Bits, die aber zero-extended auf
>> 8 Bits erweitert werden.
>> Da 8/6 = 4/3 = 1+1/3 = 1,33333.. ist, ist die Ausgabe-Zeichenmenge
>> 1,3333..-fach größer als die Ursprungs-Zeichenmenge.
> 
> Ja, ist bekannt. Und? Was hat das mit Kryptografie zu tun?

Nichts.
Diese Erklärung gab ich, weil Du mir WIEDERHOLT erklärst, daß
'base64' kein kryptographischer Algorithmus ist, obwohl ich weiß,
daß das so ist, weil ich 'base64' selbst implementierte.

>> Man kann nicht auf die Größe der Ursprungsdaten schließen.
>> Die Anzahl der Schritte ist ja unbekannt, wobei
>> jeder Schritt die Daten um das 1,333..-fache verlängert.
> 
> Eben - genau daraus kann man die Ursprüngsgröße ja ableiten, wenn
> bekannt ist, dass base64 verwendet wurde.

Falsch.
Erkläre das mal!

Die folgende Verschlüsselung liegt vor:  (P[?H_oLJ#I*o\~$
Es wurde 'base64' verwendet.
Nun nenne die Länge der Ursprungs-Zeichenfolge.

>> Ein Angreifer kann bei Dekodierung nicht erkennen, ob jeweils
>> ein weiterer Schritt erforderlich ist.
> 
> Doch, kann er. Du hältst Kryptografie-Experten offenbar für ziemlich
> dumm und statistische Angriffe für Raketenwissenschaft.

Falsch - eine Nullantwort.

zP(&sM;B|fU(>i14>P;N1e"rsMB]sM(&>PyL(M(V1M9`|Pc=

Wieviel Schritte waren das?



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 23:17 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-23 14:57 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 23:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:21 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 14:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:37 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 19:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-21 22:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:54 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-22 02:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 04:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 12:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-25 22:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-26 07:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 11:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 18:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:03 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-27 13:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 18:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 22:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 23:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 15:59 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:35 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-21 17:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-21 21:25 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:48 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 13:13 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 15:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:36 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:13 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 17:01 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:55 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:44 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-02-24 08:38 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-24 09:30 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 00:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 06:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 11:41 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 12:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:43 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 18:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-24 19:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-25 10:17 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:57 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:14 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 16:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:06 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-26 22:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 23:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-22 23:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 19:43 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-23 00:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 21:57 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-23 10:01 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 11:53 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 17:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:00 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 20:45 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:41 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:53 +0100
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    Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-19 14:52 +0000
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        Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-19 19:52 +0100
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            Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 20:07 +0100
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            Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:34 +0100
              Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 23:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-21 23:50 +0100
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