Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)
Date	2021-02-23 15:08 +0100
Message-ID	<i9kgioF1lceU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(26 earlier) <s109at$793$1@solani.org> <i9hvn6FgptgU1@mid.individual.net> <s10juq$fj8$1@solani.org> <i9i8p1FiijcU1@mid.individual.net> <s114c1$tht$1@solani.org>

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Helmut Schellong:

> On 02/22/2021 18:42, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong:
>>
>>> On 02/22/2021 16:08, Arno Welzel wrote:
>>>> Helmut Schellong:
>>>>
>>>>> On 02/22/2021 12:29, Arno Welzel wrote:
>>>> [...]
>>>>> Du hast den Kontext gewechselt!
>>>>> Einen _Nachweis_ der Unknackbarkeit hast Du eingebracht.
>>>>
>>>> Du windest Du, weil Dir es nicht passt, dass man Dir deine Fehler nachweist.
>>>
>>> Welchen Fehler hast Du mir nachgewiesen, und wie?
>>
>> Dass Du glaubst, eine unknackbares Verschlüsselung entwickelt zu haben.
> 
> Wie hast Du das nachgewiesen?
> Und wo ist dieser Nachweis?

Hier:

<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cs0t93f%2440r%241%40solani.org%3E>

>> Den Quellcode der Verschlüsselung wird von Dir ja geheimgehalten und wie
>> dein Tool *konkret* arbeitet ist nirgends dokumentiert.
> 
> Doch, das ist in der man-Page erklärt.

Mal sehen... <http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#coderK>

Zitat:

Das Kommando  coder  wandelt jeden beliebigen Dateiinhalt in einen
Text um und kann solche Kodierungen wieder dekodieren.

Bei der Umwandlung in eine Textform wird ein reduzierter Zeichensatz
aus nur 64 verschiedenen Zeichen verwendet - anstatt 256.
Daher sind solchermaßen entstandene Text-Dateien um etwa 33-35% größer
als die Quelldateien.
Die 64 Zeichen werden der aus 95 Zeichen bestehenden Zeichenmenge
von  ' ' (Space)  bis  '~' (Tilde)  entnommen (ASCII).
Voreingestellt sind zwei bestimmte Verteilungen:
uuencode/uudecode (UNIX)  und  eMail-Standard.
Bei Auswahl 'Standard' können die 64 Zeichen individuell festgelegt
werden, wodurch ein brauchbarer Verschlüsselungs-Effekt entsteht!

Der Algorithmus wird 'base64' genannt.

Der Zeichensatz ist :  "A..Za..z0..9+/"
Zeichensatz uuencode:  " !.._"
Das sind in beiden Fällen 64 Zeichen ('..' entspricht 'bis').

(Zitat Ende)

Ja - wie base64 arbeitet, ist allgemein bekannt. Das hat mit der
Verschlüsselung aber exakt GAR NICHTS zu tun.

Dann also mal sehen, was bei "coder als Krypto-Programm" steht, Zitat:

Per Option -c müssen 64 Zeichen angegeben werden.
Die 64 Zeichen dürfen und sollen natürlich in völlig beliebiger
Reihenfolge angegeben werden, also:  Verteilung UND Vertauschung.
Wichtig ist eine möglichst vielfache VERTAUSCHUNG!
Jede verschiedene Angabe erzeugt eine verschiedene Kodierung.
Es können mehrere Stufen hintereinandergeschaltet werden,
was die Datenmenge jedesmal vergrößert.
Option -A zeigt die erlaubte Zeichenmenge.
Kein Zeichen darf doppelt vorkommen.
Das Zeichen '=' darf nicht vorkommen.

(Zitat Ende)

Und was passiert da nun genau in den einzelnen "Stufen"? Und wieso darf
das Zeichen "=" nicht vorkommen?

Das ist keine Erläuterung des Verfahrens sondern nur ungenaues Geschwurbele.

> Ich verschlüssele damit meine Daten - unknackbar.

Und schon wieder behauptest Du ein unknackbars Verfahren entwickelt zu
haben.

[...]
>> Das sagst Du doch selbst, Zitat:
>>
>> "Ich bin mir schlicht sicher, daß eine solche 5-stufige Verschlüsselung
>> mit bei jeder Stufe anderem individuellem 64-Byte-Schlüssel
>> nicht zu knacken ist."
> 
> Das sagt nicht aus, daß ich die Verschlüsselung des 'coder'
> für unknackbar halte, nur weil eine Zeichenfolge entsteht, die
> unheimlich kompliziert aussieht.

Doch, genau das sagt es aus.

>> produziert dein "coder" eben nur komplex aussehende Zeichenfolgen, die
>> auf einem etwas aufgeblasenen Cäsar-Chiffre basieren.
> 
> Nein, das ist falsch.
> Der 'coder' basiert NICHT auf dem Cäsar-Chiffre.
> Der 'coder' basiert auf 'polyalphabetischer Verschlüsselung'.

Das *ist* ein Cäsar-Chiffre, auch wenn Du "polyalphabetische
Verschlüsselung" nennst.

[...]
>> Nein auch dann nicht. base64 ändert nur die Darstellungsform von Daten
>> und hat mit Kryptografie überhaupt gar nichts zu tun, egal wie und wo
>> man es verwendet.
> 
> Du hast offenbar keine Ahnung von 'base64'.

Soviel Ignoranz ist mühselig. base64 ändert nur die Form, wie Daten
dargestellt werden! Die Information selbst wird exakt GAR NICHT verändert.

Das Wort "Test" kann man base64-codiert auch als "VGVzdA==" schreiben.
Es gleibt denn EXAKT die selbe Information, nur anders dargestellt.

Man kann "Test" auch hex-codiert als "54657374" schreiben - ist immer
noch EXAKT die selbe Information, nur anders dargestellt.

Mit *Verschlüsselung* hat das exakt GAR NICHTS(!) zu tun.

Ich habe übrigens schon selbst Funktionen für base64 und base32
entwickelt, letztere in einer Anwendungen, wo Daten platzsparend in
einer Datenbank abgelegt werden mussten und 5 Bit pro Zeichen
ausgereicht haben.

>> Du hast von den theoretischen Grundlagen zu Kryptografie schlicht keine
>> Ahnung und willst das nur nicht zugeben.
> 
> 'base64' erzeugt aus den 256 verschiedenen Zeichen in den Bytes (8 Bit)
> 64 verschiedene Zeichen in 6 Bits, die aber zero-extended auf
> 8 Bits erweitert werden.
> Da 8/6 = 4/3 = 1+1/3 = 1,33333.. ist, ist die Ausgabe-Zeichenmenge
> 1,3333..-fach größer als die Ursprungs-Zeichenmenge.

Ja, ist bekannt. Und? Was hat das mit Kryptografie zu tun?

> Man kann nicht auf die Größe der Ursprungsdaten schließen.
> Die Anzahl der Schritte ist ja unbekannt, wobei
> jeder Schritt die Daten um das 1,333..-fache verlängert.

Eben - genau daraus kann man die Ursprüngsgröße ja ableiten, wenn
bekannt ist, dass base64 verwendet wurde.

> Ein Angreifer kann bei Dekodierung nicht erkennen, ob jeweils
> ein weiterer Schritt erforderlich ist.

Doch, kann er. Du hältst Kryptografie-Experten offenbar für ziemlich
dumm und statistische Angriffe für Raketenwissenschaft.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 11:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 12:24 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:56 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 17:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 17:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 22:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 22:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 23:17 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-22 23:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:44 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:35 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 14:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-23 14:57 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 23:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:21 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 14:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:37 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 19:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-21 22:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:54 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-22 02:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 04:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 12:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-25 22:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-26 07:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 11:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 18:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:03 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-27 13:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 18:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:12 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 15:59 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:35 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-21 17:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-21 21:25 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:48 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 13:13 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 15:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:36 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:13 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 17:01 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:44 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-02-24 08:38 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-24 09:30 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 00:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 06:47 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 11:41 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:05 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:43 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 18:45 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-25 10:17 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 16:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:06 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-26 22:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 23:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-22 23:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 19:43 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-23 00:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 21:57 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-23 10:01 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 11:53 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:26 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 17:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 20:45 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:41 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:53 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:06 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:34 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:14 +0100
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      Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-19 14:52 +0000
        Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 16:25 +0100
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          Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 19:36 +0100
          Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-19 19:52 +0100
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              Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 20:07 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 01:43 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 11:54 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 12:02 +0100
              Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 23:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-21 23:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 00:24 +0100

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