Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: PC-Knopfzelle (ONtopic)
Date	2021-02-22 21:32 +0100
Message-ID	<s114c1$tht$1@solani.org> (permalink)
References	(26 earlier) <i9hiruFeb0vU1@mid.individual.net> <s109at$793$1@solani.org> <i9hvn6FgptgU1@mid.individual.net> <s10juq$fj8$1@solani.org> <i9i8p1FiijcU1@mid.individual.net>

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On 02/22/2021 18:42, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 02/22/2021 16:08, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong:
>>>
>>>> On 02/22/2021 12:29, Arno Welzel wrote:
>>> [...]
>>>> Du hast den Kontext gewechselt!
>>>> Einen _Nachweis_ der Unknackbarkeit hast Du eingebracht.
>>>
>>> Du windest Du, weil Dir es nicht passt, dass man Dir deine Fehler nachweist.
>>
>> Welchen Fehler hast Du mir nachgewiesen, und wie?
> 
> Dass Du glaubst, eine unknackbares Verschlüsselung entwickelt zu haben.

Wie hast Du das nachgewiesen?
Und wo ist dieser Nachweis?

> [...]
>>> Und damit ist dein "coder" eben niemals sicher, da niemand dessen
>>> Vorgehen zur Verschlüsselung prüfen kann.
>>
>> Ich habe das Vorgehen zur Verschlüsselung nun mehrfach erklärt.
> 
> Du hast nur geschwurbelt von base64, was nichts mit Verschlüsselung zu
> tun hat, und einer Art Cäsar-Chiffre, was Du als "angebbares
> Array-Mapping" bezeichnest.

Falsch - Kein Cäsar-Chiffre, der ja nicht mit Mapping arbeitet.
Sagte ich bereits.

> Den Quellcode der Verschlüsselung wird von Dir ja geheimgehalten und wie
> dein Tool *konkret* arbeitet ist nirgends dokumentiert.

Doch, das ist in der man-Page erklärt.

>> Im Übrigen ist es mir egal, ob jemand meinen 'coder' als
>> unsicher ansieht.
>> Dann soll er ihn eben nicht verwenden.
> 
> Ja, diesen Rat kann man nur beherzigen.
> 
> Dass *Du* etwas daraus lernst, bezweifele ich aber.

Warum sollte ich?
Ich verschlüssele damit meine Daten - unknackbar.

>>>> Hauptsache, ICH SELBST kann mit dem Kommando beliebige
>>>> Daten unknackbar verschlüsseln!
>>>
>>> Kannst eben nicht. Beachte bitte, was "unknackbare Verschlüsselung"
>>> konkret bedeutet. Nein, nur weil da irgendeine Zeichenfolge entsteht,
>>> die auf den ersten Blick unheimlich kompliziert aussieht, ist so noch
>>> lange nicht sicher.
>>
>> Wie kommst Du darauf, daß ich die Verschlüsselung des 'coder'
>> für unknackbar halte, nur weil eine Zeichenfolge entsteht, die
>> unheimlich kompliziert aussieht?
>> Ich bin nicht so blöd, wie ich aussehe!
> 
> Das sagst Du doch selbst, Zitat:
> 
> "Ich bin mir schlicht sicher, daß eine solche 5-stufige Verschlüsselung
> mit bei jeder Stufe anderem individuellem 64-Byte-Schlüssel
> nicht zu knacken ist."

Das sagt nicht aus, daß ich die Verschlüsselung des 'coder'
für unknackbar halte, nur weil eine Zeichenfolge entsteht, die
unheimlich kompliziert aussieht.

>> Nein, ich habe in der man-Page beschrieben, warum ich die
>> Verschlüsselung des 'coder' für unknackbar halte.
>>
>> http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#coderK
> 
> Eben - Du hälsts das, das dein "coder" produziert für unknackbar. Dabei

Ja, bei richtiger Anwendung.

> produziert dein "coder" eben nur komplex aussehende Zeichenfolgen, die
> auf einem etwas aufgeblasenen Cäsar-Chiffre basieren.

Nein, das ist falsch.
Der 'coder' basiert NICHT auf dem Cäsar-Chiffre.
Der 'coder' basiert auf 'polyalphabetischer Verschlüsselung'.
Schrieb ich bereits.

>>>> Im Übrigen habe ich den internen Algorithmus genannt: 'base64'.
>>>
>>> MUHAHA, ROTFL......
>>>
>>> Ernsthaft? base64 soll ein Algorithmus zur Verschlüsselung sein?
>>
>> Aber NEIN!
>> Nur im Zusammenhang mit den anderen Algorithmen.
> 
> Nein auch dann nicht. base64 ändert nur die Darstellungsform von Daten
> und hat mit Kryptografie überhaupt gar nichts zu tun, egal wie und wo
> man es verwendet.

Du hast offenbar keine Ahnung von 'base64'.

> Du hast von den theoretischen Grundlagen zu Kryptografie schlicht keine
> Ahnung und willst das nur nicht zugeben.

'base64' erzeugt aus den 256 verschiedenen Zeichen in den Bytes (8 Bit)
64 verschiedene Zeichen in 6 Bits, die aber zero-extended auf
8 Bits erweitert werden.
Da 8/6 = 4/3 = 1+1/3 = 1,33333.. ist, ist die Ausgabe-Zeichenmenge
1,3333..-fach größer als die Ursprungs-Zeichenmenge.

Der Zeichensatz des 'coder' reicht von ' '(32) bis '~'(126) ohne '='.
Das sind 94 ASCII-Zeichen.
Die Schlüssel sollen nur Zeichen aus dieser Menge enthalten.
Und keine doppelten Zeichen.

Die 64 Zeichen eines Schlüssels werden als Array-Index benutzt:
i=0..63: output[i]= key[ input[i] ]

Wenn nun die Schlüssel so aussehen:

    D.F]Ajwp~"zQ-mC<4Y9Str:&8vE#!7iH5\a+;,ny[eldT)gh`K}bqP0{xB1JIsWu
    M;9Tprgi6hCZ[z&(yDfx|^e%1Q*vk7U:!oWba.V>K3Gu@4/-Ict_5PE?d)N8w2B#
    r1iI@{8VEBg&-,AX^$NHR;ZTn[kDJ6tUGaC`vz)\ewb*5~mOj"lx+huS<3FyWf|K

ist die Ausgabe mit dem dritten Schlüssel total verwürfelt.

Alles ist unbekannt!:

Man kann nicht auf die Größe der Ursprungsdaten schließen.
Die Anzahl der Schritte ist ja unbekannt, wobei
jeder Schritt die Daten um das 1,333..-fache verlängert.

Ein Angreifer kann bei Dekodierung nicht erkennen, ob jeweils
ein weiterer Schritt erforderlich ist.
Bei jedem Dekodierungsschritt ist der passende Schlüssel unbekannt.
Ein einziges unpassendes Zeichen in einem Schlüssel führt dazu,
daß das korrekte Endergebnis niemals generiert wird.
Oder das Kommando bricht ab, weil Überlauf entsteht.

Ich halte den 'coder' für unknackbar, wenn z.B. ≥5 Schritte
mit jeweils anderem Schlüssel gewählt werden.

6x8  |       |       |       |       |       |       |
8x6  |     |     |     |     |     |     |     |     |



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-21 22:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 11:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 11:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 12:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:56 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 17:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 17:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 22:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-22 22:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 23:17 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-22 23:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:44 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:35 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 14:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-23 14:57 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 23:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:21 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 17:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:15 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 14:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 15:37 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 19:45 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-21 22:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 22:54 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-22 02:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 04:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 12:29 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 18:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 21:32 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:08 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-25 22:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-26 07:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 11:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:25 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 18:47 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:12 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:25 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-21 17:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-21 21:25 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:48 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:04 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 13:13 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:09 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 15:36 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:13 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 17:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-02-24 08:38 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-24 09:30 +0000
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 15:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-23 22:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-24 00:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 06:47 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:05 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 12:43 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 18:45 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 16:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:58 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:06 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:19 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:12 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-26 22:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 23:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-22 23:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 19:43 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-23 00:52 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-22 21:57 -0300
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-23 10:01 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:20 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 11:53 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:05 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 14:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:18 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:26 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:16 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 17:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:22 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:00 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 16:33 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-22 19:40 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-22 20:45 +0100
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                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:25 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 20:09 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 21:24 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 08:41 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-02-22 11:53 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 13:11 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 11:55 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 13:06 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 16:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 18:03 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-22 19:14 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 22:28 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-23 15:30 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 17:35 +0100
        Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-19 14:52 +0000
          Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 16:25 +0100
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            Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 19:36 +0100
            Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-19 19:52 +0100
              Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-19 19:59 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-19 20:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 20:07 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-19 20:27 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-19 20:31 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-19 20:42 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-20 18:10 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-20 21:38 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 01:43 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 11:54 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-21 12:02 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-21 22:34 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-21 23:23 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-21 23:50 +0100
                Re: PC-Knopfzelle (ONtopic) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-22 00:24 +0100

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