Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger

From	Peter Mayer <peter@invalid.invalid>
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Subject	Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger
Date	2022-04-03 08:51 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
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Am 02.04.2022 um 21:35 schrieb Ole Jansen:
> Am 01.04.22 um 19:03 schrieb Peter Mayer:
>> Am 01.04.2022 um 11:49 schrieb Ole Jansen:
>>
>> | Ausgangsthese von Ole: "Unsere etablierten Parteien und ihre
>> | Tintenstrolche haben alle versagt. Sie brauchen den Notstand um sich
>> | an der Macht zu halten.
>>

>>
>>>> Das Ende
>>>> der Weimarer Republik ist geradezu ein Gegenbeweis zu Deiner
>>>> Ausgangsbehauptung.
>>>
>>> Das Ende der "Demokratie" in Weimar beweist genau das.
>>> Das Versagen der etablierten Eliten und die Auslöschung der
>>> Mittelschicht haben die Glaubwürdigkeit der Demokratie zerstört
>>> und somit Hitlers Machtübernahme ermöglicht.
>>
>> Und die etablierten Parteien konnten sich trotz Notstand nicht an der
>> Macht halten.
> 
> Sie konnten es lange genug um Hitler als Alternative erscheinen
> zu lassen.

Sie konnten sich so lange an der Macht halten, wie sie eine 
Regierungsmehrheit zusammen bekamen. Trotz "Notstand" konnten sie aber 
diese nicht halten und nicht verhindern, dass die NSDAP immer stärker 
wurde. Und entgegen Deiner These war es so, dass die NSDAP wegen der 
"Notstands immer mehr Stimmen bekam und eben nicht die etablierten Parteien.

>> Deine These oben ist/war nichts wert.
> 
> Dann nenne mir eine Regierung in Berlin die in den letzten 120
> Jahren ohne Notstand regiert hat und nicht postwendend abgewählt
> wurde.

Ich kenne keine auf die Deine Bedingungen zutrifft. Die etablierten 
Parteien wurden in der Weimarer Republik wegen eines "Notstandes" 
abgewählt und nach 1949 ist mir kein Notstand bekannt, der eine 
Regierung an der Macht gehalten hätte. Mir ist auch keine Regierung 
bekannt, die deshalb postwendend abgewählt wurde, *weil* sie ohne 
Notstand regiert hätte.

Aber "Notstand" ist Dein Thema. Liefere doch mal die Beispiele, die Du 
in obigem Satz vermutest. Welche Regierung wurde postwendend abgewählt, 
weil sie ohne Notstand regiert hat, und welche Regierung ist wegen 
welchem Notstand an der Macht geblieben?

>> Deine
>> These, etablierte Parteien könnten sich in einer Demokratie an der Macht
>> halten, indem sie einen Notstand produzieren.
> 
> Das habe ich so generell nie behauptet. Ich beschränke dies
> noch einmal ausdrücklich auf Deutschland mit Berlin als Hauptstadt.

Also z.B. die Weimarer Republik, Deutschland und Berlin als Hauptstadt. 
Die ist aber, wie wir gerade ausführlich herausgearbeitet haben, eine 
Widerlegung zu Deiner These. Die konnte sich trotz Notstand nicht an der 
Macht halten, sondern hat *wegen* eines Notstandes ihre Macht verloren.

Ansonsten ist Berlin erst wieder seit 1990 die Hauptstadt Deutschlands. 
Du schließt also aus mir unbekannten Gründen die Zeit zwischen 1949 und 
1990 aus. Aber selbst die Zeit nach 1990 weist einige Regierungswechsel 
mit Machtverlust der etablierten Parteien aus (und die davor auch). Und 
die CDU hat 2021 trotz eines von Dir behaupteten Notstands (Corona) ihre 
Macht verloren, was wieder einen Widerlegung Deiner Ausgangsthese ist.

>> Das Beispiel "Weimarer Republik,
>> wie aber auch viele andere Beispiele in Demokratien zeigen, dass
>> Parteien abgewählt werden, wenn sie Notstände verursachen.
> 
> Dann muss man eben einen anderen Narrativ erfinden der zu den
> blinden Flecken der Opfer passt. 

Ich konstatiere, dass Du mittlerweile zugibst, dass Das Narativ über 
Notstände, die etablierte Parteien in Berlin an der Macht halten würden, 
*erfunden* war.

> Die "Tintenstrolche" können dabei helfen.

Die "AfD-Lohnschreiber" werden sicher neue Fake-News erfinden, um eine 
Dolchstoßlegende für den Misserfolg der Rechtsaußen-Parteien zu kreieren.

>> Deine
>> Behauptung, dass in Demokratien die etablierten Parteien, die versagt
>> haben, sich an der Macht halten können indem sie Notstände schaffen, ist
>> weder theoretisch begründbar, noch gibt es Beispiele aus der Realität.
> 
> Die ganze deutsche Geschichte ist ein einziges großes Beispiel mit
> wenigen Ausnahmen.

Die ganze deutsche Geschichte seit 1949 ist ein Beispiel dafür, wie in 
Demokratien gewaltlos die Macht von einer Partei auf eine andere Partei 
übergeht, ohne dass es Notstände gibt und auch dann, wenn es 
"eingebildete" Notstände gibt. Zuletzt erst im Saarland und davor 2021 
im Bund. Die ganze deutsche Geschichte ist ein Beleg dafür, dass Deine 
Ausgangsthese falsch war.

>> dass dies jemals so passiert ist. Das war von Anfang an klar, aber Du
>> hast ja außer Deinen üblichen Mätzchen wie Ausweichversuchen und
>> versuchten Themenwechseln sowie Verschwörungstheorien nicht mal
>> ansatzweise eine nachvollziehbare Begründung liefern können und Dein
>> eigenes Beispiel "Weimarer Republik" war ein Rohrkrepierer und hat
>> selbst Deine These widerlegt, auch wenn Du es nicht mal bemerkt hast.
> 
> Die ganze Weimarer Republik, die ganze DDR und fast die ganze
> Berliner BRD waren ein einziger Notstand. Mit graduellen Unterschieden,
> aber immer in die Richtung dass die Machthaber am laufenden
> Band Dinge getan habe die sich ihre Wähler ganz sicher nicht
> gewünscht haben.

Und die Regierungsparteien der BRD sind alle abgewählt worden und 
konnten sich entgegen Deiner These trotz der von Dir behaupteten 
Notstände nicht an der Macht halten.
Ich konstatiere, dass Du neben der Bonner BRD auch das Dritte Reich 
ausdrücklich nicht als Zeit eines Notstandes aufgezählt hast. Was mag 
beim Dritten Reich wohl der Grund dafür sein? Diktatur kann ja nicht der 
Grund sein, Du hast ja auch die DDR aufgezählt. Haben die Machthaber des 
Dritten Reichs nach Deiner Ansicht etwa nicht am laufenden Band Dinge 
getan, die sich ihre "Wähler" ganz sicher nicht gewünscht haben?

Thread

Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Manfred <Seppuku-Sanktionen.2022@mail1a.de> - 2022-03-30 16:26 +0200
  Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2022-03-30 16:33 +0200
    Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger noebbes <noebbes@gmx.de> - 2022-03-30 16:47 +0200
      Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2022-03-30 18:07 +0200
        Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger noebbes <dooftrulla@ciesla.mn> - 2022-03-30 18:15 +0200
  Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-03-30 16:43 +0200
    Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Agenda-Gerd <ag@sogetthis.com> - 2022-03-30 16:50 +0200
    Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-03-30 19:03 +0200
      Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-03-31 08:09 +0200
        Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-03-31 09:36 +0200
          Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-03-31 14:06 +0200
            Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-03-31 15:19 +0200
              Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-01 11:49 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-01 19:03 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-02 21:35 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-03 08:51 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-03 20:47 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-04 09:16 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-04 10:06 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-04 10:51 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-05 07:46 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 09:29 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-06 09:09 +0200
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 10:27 +0200
                Re: Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 06:55 +0000
                Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:12 +0200
    Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-03-30 22:53 +0200
    Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2022-03-31 10:08 +0200
  Re: Gas-Notfallplan: Bundesregierung setzt Prioritäten – doch nicht für die Bürger Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-03-30 22:50 +0200

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