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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor |
| Date | 2021-08-18 15:26 +0200 |
| Message-ID | <sfj1pu$2ll$1@solani.org> (permalink) |
| References | (6 earlier) <sfiab1$3dq$3@tota-refugium.de> <sfid60$bl3$1@solani.org> <sfij6s$3dq$7@tota-refugium.de> <sfip21$ote$1@solani.org> <sfiu2g$3dq$15@tota-refugium.de> |
Am 18.08.21 um 14:22 schrieb Stephan Bumberger: >> Ja. Ein paar Pilotanlagen. Jenseits von industrieller Massenproduktion. > Mhhh. Was ist denn das da? > https://orsted.de/gruene-energie/gruener-wasserstoff#wasserstoff-deutschland In erster Linie eine Erdölraffinerie https://www.bp.com/de_de/germany/home/wo-wir-sind/raffinerie-lingen.html Die Tanks auf dem Bild sind auch denkbar unpassend für Wasserstoff. > Westküste 100 und Lingen Green Hydrogen in Zusammenarbeit mit bp? > Oder das hier: > https://www.basf.com/global/de/who-we-are/sustainability/we-produce-safely-and-efficiently/energy-and-climate-protection/carbon-management/innovations-for-a-climate-friendly-chemical-production.html BASF: 250.000 Tonnen H2 pro Jahr. Damit machen die was? Ammoniak, Kaugummi, Kunststoffe. Industrieller Maßstab: Reformierung von Erdgas. [H2 Autos] > Weil das die letzten 20 Jahre auch niemanden interessiert hat. Wieso > sollte man sich ein Auto für über 100.000 € kaufen, das einem nur > Nachteile bringt? Das mit den nur Nachteilen ist jetzt anders und die > Preise sind ja nur so hoch, weil die keine nennenswerten Stückzahlen > produzieren. Also nicht massentauglich, weil zu teuer, zu kompliziert und zu schlechte Infrastruktur. >> Für LKWs, Züge (Diesel) mag das was sein. >> Aber Autos, die wirklich mit H2 funktionieren in 10 Jahren entwickeln? > Frag Toyota, Honda oder Hyundai, die produzieren die bereits in Serie. Toyota ist ausgestiegen Honda ist ausgestiegen. Wer bliebt? > Der Mercedes-Benz GLC F-Cell ist bestellbar. Nein. Mercedes ist auch ausgestiegen. > Audi plant den H-Hybrid Audi ist auch ausgesteigen. Bleibt Hyundai. > Nur damit Du mich nicht falsch verstehst, ich werde ab Oktober den > e-Niro fahren. Ich habe überhaupt nichts gegen Elektrofahrzeuge. Seit > Monaten erzählen mir aber hier alle, dass der bestehende Fahrzeugpark > nicht so schnell rausaltern wird. Und wieso sollte man nicht ein > Fahrzeug, so wie es jetzt schon zugelassen ist mit eFuels betanken? Das > mindert den CO2-Ausstoß auch schon spürbar. Weil eFuels EXTREM ineffizient sind. Geht nur bei Energieüberschuss - den wir nicht haben. >> Herstellung und Transport sind extrem umweltschädigend bei den eFuels. >> https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/479/publikationen/texte_2020_68_systemvergleich_speicherbarer_energietraeger_aus_erneuerbaren_energien.pdf > Der Transport kann Co2-neutral sein, wenn die Schiffe CO2 neutral > fahren. Dafür brauchen sie eFuels. Klar. Mit eFuels wird alles besser. Mit Fusionsreaktoren auch! Und mit Fluxkompensatoren erst! >> Nur verrechnet sich der Herr Lindner gerne: >> https://youtu.be/pGhJ5wEb5ro?t=235 > Und wo soll er sich da jetzt verrechnet haben? Er hat sich versprochen. > 385 € pro Person x 4 Personen macht halt 1.540 €. Pro Familie, nicht pro > Person, aber das sollte schon klar geworden sein. Weil "der Deutsche" keine 11 Tonnen CO2 verursacht. Er (Du?) kennt noch nicht mal die Grundlagen. >> Und der Zertifikatshandel der FDP ist ja grundlegend anders.... > Ja, er ist völlig anders. Die komische Steuer ist einfach nur teuer, > sonst nichts. Die Leute fahren deswegen nicht weniger. Das haben all die > vielen Steuererhöhungen in der Vergangenheit doch gezeigt. Die > Zertifikate haben einen festen CO2-Deckel oben drüber, mehr ist nicht > erlaubt. Das sieht die FDP etwas anders. Die erlauben auch den weltweiten Handel! https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/studie-zeigt-von-union-und-fdp-geforderte-erweiterung-des-europaeischen-emissionshandels-auf-verkehr/ Ob's billiger wird? >>>> Wir brauchen heute >>>> einen Preis von 200+€/t besser eher Richtung 500€/t. >> >>> Das sind Zahlen, die durch nichts zu belegen sind. >> >> Umweltbundesamt. Empfehlungen. >> https://www.umweltbundesamt.de/daten/umwelt-wirtschaft/gesellschaftliche-kosten-von-umweltbelastungen >> >> "Emissionen von Kohlendioxid (CO2) sind der Hauptverursacher des >> Klimawandels. Das Umweltbundesamt (UBA) empfiehlt für im Jahr 2021 >> emittierte Treibhausgase einen Kostensatz von 201 Euro pro Tonne >> Kohlendioxid (t CO2) zu verwenden (1% Zeitpräferenzrate). Bei einer >> Gleichgewichtung klimawandelverursachter Wohlfahrtsfahrtseinbußen >> heutiger und zukünftiger Generationen (0% Zeitpräferenzrate) ergibt sich >> ein Kostensatz von 698 Euro pro Tonne Kohlendioxid." >> >> Ein Preis, der keine Ausnahmen zulässt; ein Preis, der Lenkungspotential >> hat. > > Ja, dann kann man hier die Lichter ausschalten. Das ist doch albern. Nein. ein erster Schritt zur CO2 Reduktion. Das der Privatwirtschaft zu überlassen..... ja wird schon schiefgehen. Toi toi toi! > Außerdem gehen auch die davon aus, dass in der CO2-Steuer das > Allheilmittel liegen würde. Da kommen dann solche Zahlen bei raus. Die > sind weit weg von jeder Realität. Man muss die Emissionen senken, dazu > braucht man keine Mondpreise. Anreiz zur Senkung. Beide Modelle stehen zur Diskussion. Die CO2 Steuer hat in Skandinavien schon bewiesen, daß sie funktioniert. Der CO2 Deckel ist ohne Kontrolle und Sanktionen ein Taschenspielertrick. > Wir müssen so schnell wie möglich weg von einer Lebensweise, die auf dem > Ausstoß von Treibhausgasen basiert. Durch einen strikten > ordnungspolitischen Rahmen, ein CO2-Limit, und massive Investitionen in > klimaneutrale Innovationen für eine dekarbonisierte Wirtschaft in 🇩🇪, > 🇪🇺 und 🌍. Ja. ACK. Licht ausschalten ist schonmal ein Anfang. :-) >> Nenn es Steuern. Nenn es Abgaben. >> Die Frage ist und bleibt: Wer muss zahlen? Wer wird entlastet, wer belastet. > Es wird Dich vielleicht überraschen, aber das regelt der Markt. Der, der > viel CO2 verursacht, der wird belastet, der, der weniger verbraucht wird > entlastet. Dann nenn' mal Zahlen... ach. Kannste ja nicht. Regelt der Markt. Klingt nach einer verlässlichen Kostenkontrolle (for die Unternehmen). Jeder Controller haut dir das um die Ohren, wenn er nicht weiß, was er in 5...10 Jahren dafür zu zahlen hat. [Kohlekraftwerk VM Wolfsburg] >> Oder schlicht und ergreifend: Marketing. Passt besser zum "Way to Zero" >> https://www.volkswagen-newsroom.com/de/pressemitteilungen/volkswagen-ag-stellt-heizkraftwerk-west-auf-erdgas-um-5159 >> Kein Wort von eingesparten CO2 Zertifikaten. > Dafür steht da sehr dominant "Umbau spart rund 1 Mio. Tonnen CO2 pro > Jahr ein, das entspricht dem CO2-Ausstoß von 580.000 Autos". Marketing. Sag ich doch. Kann man mal sehen, welches Potential da ist! > Dass die nicht schreiben, wir tun das nur, um Geld zu sparen, das ist > Marketing. Ändert aber nichts daran, dass sie eben die 1 Mio. t CO2 pro > Jahr einsparen und noch Geld dabei sparen. Wenn Du es mir nicht glaubst, > dann glaubst Du es ja vielleicht Herbert Diess. Der hat das nämlich > genau so gesagt. Bei Markus Lanz, irgendwann in den letzten 6 Wochen. > Das Video dazu müsste ich raussuchen. Natürlich. Das Kohlekraftwerk (was da seit den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts steht) wurde modernisiert/umgebaut/ersetzt. Dass das Geld spart, dürfte nur wenige überraschen. >> Hint: VW (BMW, Mercedes) machen die meisten Umsätze außerhalb >> Deutschlands. Deutschland ist zwar der Heimmarkt, aber relativ irrelevant. > Das gilt aber noch viel mehr für die deutschen CO2 Emissionen. Die > alleine könnte man auf 0 senken und es würde nichts passieren beim > Weltklima. Das wollen Grüne immer nicht hören, ist aber trotzdem so. Ja. Ist so. ACK. FDP will die CO2 Zertifikate global auf dem Markt sehen. Warum sollten nochmals Indien, Afrika, Südamerika nicht "das Recht haben", ihr Budget auch mal auszuschöpfen, wie es die westlichen Länder seit 100 Jahren machen? Die FDP will wohl nur billig in Schwellenländern CO2 Zertifikate einkaufen lassen können. > Aber, die Zertifikatehandel gibt es in Amerika, der EU und in China. Man > entkommt ihnen nicht. Der Markt wird es regeln, daß man dann billig in Afrika kauft.... Ausbeutung des 21. Jahrhunderts. Made by FDP. >> Und wenn jemand (die arme Wirtschaft) nachts, ungefragt sein CO2 in die >> Luft bläst, wofür das Unternehmen keine Zertifikate hat? Was passiert >> dann? Strafzahlungen? Sofortige Verstaatlichung des Betriebs? > > So, wie man das halt in regulierten Märkten macht. Es gibt > Aufsichtsbehörden, die überwachen das. Im Falle der Zuwiderhandlungen > haben die vornehmlich Geldstrafen im Programm. Allerdings sehr teure > Geldstrafen. Man sollte sich dabei nicht erwischen lassen. Und? Wie hoch sind die Strafen? Wie sieht die FDP das? Lass mich raten: Die haben keinen Plan dafür :-) Die arme Wirtschaft wird sicherlich nicht mehr als 2 Cent pro Mega-Tonne bezahlen können. >> Bei >> wieviel Abweichung? Die Automobilindustrie geht, glaube ich, von 400 bis >> 600% erlaubter Abweichungstoleranz aus :-) > Nein, viel weniger. Und das mag der Stand jetzt sein. Es hat ja niemand > behauptet, dass das System schon fertig wäre. Da ist noch viel > Verbesserungspotenzial. Ja dann wird's Zeit bis Ende September. Ansonsten ist die FDP ja nur mit einigen Luftschlössern unterwegs :-) >>> Nein, es ist der Schlüssel. Die Vorgaben des BVerfG müssen eingehalten >>> werden. Der Weg über die Zertifikate ist der, der nachweislich schon >>> jetzt große Erfolge aufweisen kann. Die CO2-Steuer kann nicht eine Tonne >>> weniger Emissionen vorzeigen auf ihrer Seite. >> Ich dachte das VW Kohlekraftwerk? >> (Eigentor?!?!? :-)) > Nein, das wurde wegen der Zertifikatspreise umgebaut, nicht wegen der > Steuer. Kein Eigentor, sondern klares Tor. VW spart durch den Gas-Umbau, nicht durch weniger CO2 Zertifikate. Ein Drittel weniger Brennstoff bei gleichzeitig höherem Wirkungsgrad!!! CO2 kann man Marketing-mäßig ausschlachten. Kommt gerade gut. >>>> Prima. Was ist also der Plan zu den Kosten und Zeitplänen für die >>>> Reduktion? 60 EUR pro Tonne ist ja laut Lindner schon zuviel. >>> Nochmal, 60 € pro Tonne Steuern war seine Aussage. >> Ja. Konkret, was es kosten wird, sagt keiner gerne vor der Wahl. > Das kann er gar nicht sagen, weil den Preis ja der Markt macht. Man kann > sagen, was die Zertifikate zum Ausgabepreis kosten sollen. Das weiß ich > jetzt aber nicht konkret. Wäre aber interessant. Sonst fehlt dem FDP-CO2-Deckel jegliche Grundlage! -- cu://Matthias.Eißing.de
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Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:36 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 11:57 -0400
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Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:20 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:45 -0700
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 19:46 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:38 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 09:42 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:53 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 11:24 +0200
Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-18 16:37 +0200
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