Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
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Subject	Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor
Date	2021-08-18 12:57 +0200
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Am 18.08.21 um 11:17 schrieb Stephan Bumberger:

>> Strom ist das Eine. Wasserstoff das Andere.

> Ja, da ist noch ein Reaktor dazwischen.

>> Nur kurzfristig (<10 Jahre) wird das nix. Und da ändern auch
>> Emissionszertifikate nichts dran.

> Das sagst Du so, nur lieferst Du da keine Begründung. Wir haben in
> Deutschland bereits Modellanlagen in Betrieb,die das ganze mit off-shore
> Windstrom machen.

Ja. Ein paar Pilotanlagen. Jenseits von industrieller Massenproduktion.

Begründung, warum das in 10 Jahren nichts wird?
Weil es die letzten 20 Jahre auch nix geworden ist. Unterhalte dich mal
mit Wasserstoffautofahrern. Ja. Ich kenne zwei.

Für LKWs, Züge (Diesel) mag das was sein.

Aber Autos, die wirklich mit H2 funktionieren in 10 Jahren entwickeln?

> Das klappt schon ganz hervorragend und auch schon
> industriell. Damit alleine kommt man zwar nicht weit, aber die
> Technologie dafür ist entwickelt. Man muss sie nur noch im großen Stil
> aufbauen. Das geht aber viel schneller als in 10 Jahren.

Seit wann ist 25 kleiner 10? :-)

Herstellung und Transport sind extrem umweltschädigend bei den eFuels.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/479/publikationen/texte_2020_68_systemvergleich_speicherbarer_energietraeger_aus_erneuerbaren_energien.pdf

Die FDP will einfach nur eine weitere Verschnaufpause der Autoindustrie.

>>>> Das hat bei der Spasspartei keiner nachgerechnet. Man hofft auf
>>>> "den Markt" und die Kunst des Zaubers. 
>>
>>> Nein. Auf die Kunst des Zauberns verlässt man sich nicht, wie kommst Du
>>> darauf?
>>
>> Die Zeit drängt. Um es mal mit der FDP zu sagen: "Wir bekennen uns klar
>> zum Pariser Klimaschutzabkommen". Bis zum Jahr 2030 soll es also werden.

> Bis 2030 hat niemand von 0 Emissionen gesprochen. Bis 2030 müssen die
> Emissionen auf 55 % unter dem Wert von 1990 gesunken sein.

Ja. Und wie soll das funktionieren?

Durch den Zertifikatshandel. Und dem freien Markt. Klar. Hab ich gehört.
Hab ich syntaktisch aufgenommen. Nur verrechnet sich der Herr Lindner gerne:
https://youtu.be/pGhJ5wEb5ro?t=235

> Claudia Kemfert, die Vorzeigegrüne, hat dann gemeint, sie könnte das
> Gegenteil beweisen. Das war aber ein kläglicher Versuch, denn der
> basierte rein auf der Annahme, höhere Steuern würden es schon richten.

Und der Zertifikatshandel der FDP ist ja grundlegend anders....

>> Wir brauchen heute
>> einen Preis von 200+€/t besser eher Richtung 500€/t. 

> Das sind Zahlen, die durch nichts zu belegen sind.

Umweltbundesamt. Empfehlungen.
https://www.umweltbundesamt.de/daten/umwelt-wirtschaft/gesellschaftliche-kosten-von-umweltbelastungen

"Emissionen von Kohlendioxid (CO2) sind der Hauptverursacher des
Klimawandels. Das Umweltbundesamt (⁠UBA⁠) empfiehlt für im Jahr 2021
emittierte Treibhausgase einen Kostensatz von 201 Euro pro Tonne
Kohlendioxid (t CO2) zu verwenden (1% Zeitpräferenzrate). Bei einer
Gleichgewichtung klimawandelverursachter Wohlfahrtsfahrtseinbußen
heutiger und zukünftiger Generationen (0% Zeitpräferenzrate) ergibt sich
ein Kostensatz von 698 Euro pro Tonne Kohlendioxid."

Ein Preis, der keine Ausnahmen zulässt; ein Preis, der Lenkungspotential
hat.

>> Alles andere würde
>> die Freiheit der zukünftigen Generationen beschneiden. Und das kann
>> nicht im Sinne der Spasspartei sein :-)

> Um eben diese Freiheiten nicht zu beschneiden braucht es ein effizientes
> System der CO2-Einsparung. Höhere Steuern helfen dabei wenig bis gar nicht.

Nenn es Steuern. Nenn es Abgaben.
Die Frage ist und bleibt: Wer muss zahlen? Wer wird entlastet, wer belastet.

>>> Die Anzahl der Zertifikate wird auch von Jahr zu Jahr reduziert, so dass
>>> deren Preis ganz automatisch steigen wird. Aber dennoch zeigen sie
>>> bereits heute Wirkung. Ich nannte das Beispiel Umbau VW-Kraftwerk in
>>> Wolfsburg bereits mehrmals.
>>
>> Ja. Die Gas-Umstellung beim VW Kraftwerk (was auch Privathaushalte
>> versorgt).
>>
>> Wenn in deiner/FDP Rechnung der CO2 Ausstoß durch
>> Kraftwerksumbau/Stillegung fällt (was offensichtlich ist), warum steigt
>> dann automatisch der Preis für die Zertifikate? Die benötigten
>> zertifikate werden weniger, also sinkt doch der Preis?
> 
> Nein, natürlich nicht. Du darfst das ja nicht auf ein Unternehmen
> runterbrechen. Der Gesamtmarkt muss sich mit den Zertifikaten eindecken
> und da gehören natürlich auch RWE und Konsorten dazu. Deren
> Kohlekraftwerke werden von Jahr zu Jahr teurer, weil eben die
> Zertifikate weniger werden und die wirklichen Großverbraucher enorme
> Mengen zukaufen müssen.
> 
> Bei VW war das eine simple Rechnung. Die Menge, die das Kohlekraftwerk
> emittiert hat plus die jetzt schon dazu notwendigen Zertifikate waren
> günstiger als der Umbau auf Gas und die dann weniger benötigten
> Zertifikate. Das war der einzige Grund, warum man das Kraftwerk jetzt
> schon umbaut. Ein ziemlich sicheres Indiz dafür, dass selbst diese
> jetzige Version der Zertifikate schon eine bessere Lenkungswirkung haben
> als es Steuern je könnten.

Oder schlicht und ergreifend: Marketing. Passt besser zum "Way to Zero"

https://www.volkswagen-newsroom.com/de/pressemitteilungen/volkswagen-ag-stellt-heizkraftwerk-west-auf-erdgas-um-5159

Kein Wort von eingesparten CO2 Zertifikaten.

Währenddessen:
https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/article232228953/VW-Konzern-kauft-ausserhalb-Europas-Abgaszertifikate.html

"Der VW-Konzern setzt außerhalb Europas zum Einhalten der Emissionsziele
auch auf den Kauf von Abgaszertifikaten."

Kann man sich nicht ausdenken. Das ist Realsatire pur!

> Glaubst Du denn
> ernsthaft, dass VW so schnell den Hebel umgelegt hätte, wenn nicht die
> blanke wirtschaftliche Not sie dazu gezwungen hätte?

Wirtschaftliche Not? Ja. Die arme Wirtschaft.

Verbrenner sind in einigen, wenigen Jahren einfach nicht mehr
verkaufbar. Das hat VW dann auch eingesehen.

Hint: VW (BMW, Mercedes) machen die meisten Umsätze außerhalb
Deutschlands. Deutschland ist zwar der Heimmarkt, aber relativ irrelevant.

> Im Luftverkehr, der auch schon unter den Zertifikatehandel fällt sind
> die Grenzen sogar deutlich unterschritten worden und nicht nur wegen Corona.

The thread went Corona and died :-)

> Nur so wird wirklich gespart. Der Deckel lässt keine höheren Emissionen
> zu. Bei dem Steuermodell gibt es keinen Deckel, das macht es nur teuer,
> sonst nichts.

Und wenn jemand (die arme Wirtschaft) nachts, ungefragt sein CO2 in die
Luft bläst, wofür das Unternehmen keine Zertifikate hat? Was passiert
dann? Strafzahlungen? Sofortige Verstaatlichung des Betriebs? Bei
wieviel Abweichung? Die Automobilindustrie geht, glaube ich, von 400 bis
600% erlaubter Abweichungstoleranz aus :-)

>> Das, was Lindner dazu sagt, ist allenfalls ein Feigenblatt.
> 
> Nein, es ist der Schlüssel. Die Vorgaben des BVerfG müssen eingehalten
> werden. Der Weg über die Zertifikate ist der, der nachweislich schon
> jetzt große Erfolge aufweisen kann. Die CO2-Steuer kann nicht eine Tonne
> weniger Emissionen vorzeigen auf ihrer Seite.

Ich dachte das VW Kohlekraftwerk?

(Eigentor?!?!? :-))

>> Prima. Was ist also der Plan zu den Kosten und Zeitplänen für die
>> Reduktion? 60 EUR pro Tonne ist ja laut Lindner schon zuviel.

> Nochmal, 60 € pro Tonne Steuern war seine Aussage.
> 
>> Wahrscheinlich ist Lindner aber nur ein Politiker der dritten Reihe
>> innerhalb der FDP.
> 
> Nein, natürlich nicht. Er sagte das halt so nie.

Ja. Konkret, was es kosten wird, sagt keiner gerne vor der Wahl.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 19:46 +0200
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                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 10:11 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:18 -0700
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:27 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:34 -0700
            Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 09:34 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:58 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:17 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 12:57 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:22 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:26 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 17:25 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-19 09:52 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:46 -0400
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:53 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 09:25 -0400
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:36 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 11:57 -0400
            Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 11:02 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:20 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:45 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 19:46 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:38 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 09:42 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:53 +0200
        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 11:24 +0200
        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-18 16:37 +0200

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