Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor
Date	2021-08-18 09:34 +0200
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Am 18.08.21 um 08:45 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 18.08.2021 um 08:08 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 18.08.21 um 07:34 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> Da teile ich aber seine Kritik, dass man sich zu einseitig auf E-Autos
>>> festgelegt hat. Eben weil es so lange dauert, bis alles umgestellt ist,
>>> sollte man auch eFuels setzen. Die schlechte Energiebilanz von eFuels
>>> ist bekannt, ist aber verschmerzbar.
>>
>> "Verschmerzbar"?
>>
>> Wie meinst du das? Gut dreimal mehr Energie (effektiv fast Faktor 7 bei
>> 50% Wirkungsgrad in der Brennstoffzelle W2W) für die gleiche
>> Fortbewegung ausgeben ist "verschmerzbar"? eFuels ergeben nur Sinn, wenn
>> der Fusionsreaktor stabil läuft und Energie im Überfluss zur Verfügung
>> steht. 

> Ja und? Heute sind wir abhängig von Erdölimporten, dann sind wir es halt
> zukünftig zum Teil von Wasserstoffimporten. Es gibt große Gebiete auf
> dieser Welt, da scheint fast immer die Sonne. Da stehen nur keine
> Solarparks, weil de Strom da niemand brauchen könnte. Da kann man welche
> hinbauen und hat so viel grünen Strom im Überfluss, dass man es gar
> nicht mehr zählen kann.

Strom ist das Eine. Wasserstoff das Andere.

Nur kurzfristig (<10 Jahre) wird das nix. Und da ändern auch
Emissionszertifikate nichts dran.

>> Das hat bei der Spasspartei keiner nachgerechnet. Man hofft auf
>> "den Markt" und die Kunst des Zaubers. 

> Nein. Auf die Kunst des Zauberns verlässt man sich nicht, wie kommst Du
> darauf?

Die Zeit drängt. Um es mal mit der FDP zu sagen: "Wir bekennen uns klar
zum Pariser Klimaschutzabkommen". Bis zum Jahr 2030 soll es also werden.
- Aufbau der Strom/Wasserstoffgewinnung in Drittländern per Solarenergie
- Entwicklung und Produktion von leistungsfähigen Anlagen zur eFuel
Gewinnung

Es ist einfach nur Schwachsinn den Strom in eFuels zu verballern mit ca
10% Wirkungsgrad (eAuto: 90+%)

>> Das der Zertifikatshandel der EU
>> (auf dessen Modell sich die FDP stützt) seit 2005 eher ein Witz ist (es
>> wurden mehr Zertifikate ausgegeben, als es CO2 Ausstoß gab; viele
>> Zertifikate wurden an Großverschmutzer verschenkt, ...) macht es nicht
>> besser oder gar praktikabel.

> Da irrst Du aber gewaltig.

Gewaltig?
Es wurden also keine Zertifikate verschenkt? Der Preis war/ist eher
lächerlich? Die Ausgabe übertraf nicht den Ausstoß?

> Richtig ist, dass die derzeit noch zum Teil
> verschenkt werden, das soll und wird sich aber ändern.

Ah. Ich irre mich also "gewaltig"

> Trotzdem
> funktioniert der Zertifikatehandel aber schon gar nicht so schlecht. Die
> aktuellen Preise liegen bei rund 50 €/t, noch vor wenigen Jahren waren
> es 5 €/t.

Selbst 50€/t sind eher viel zu gering (es waren auch schon 3€/t). Auf
welchen Wert soll der Preis laut FDP denn steigen? Ach sagen sie
nicht..... bessere Nebelkerzen kann man nicht zünden.

Lindner sagt ja, daß 60€/t schon zu viel seien.... Wir brauchen heute
einen Preis von 200+€/t besser eher Richtung 500€/t. Alles andere würde
die Freiheit der zukünftigen Generationen beschneiden. Und das kann
nicht im Sinne der Spasspartei sein :-)

> Die Anzahl der Zertifikate wird auch von Jahr zu Jahr reduziert, so dass
> deren Preis ganz automatisch steigen wird. Aber dennoch zeigen sie
> bereits heute Wirkung. Ich nannte das Beispiel Umbau VW-Kraftwerk in
> Wolfsburg bereits mehrmals.

Ja. Die Gas-Umstellung beim VW Kraftwerk (was auch Privathaushalte
versorgt).

Wenn in deiner/FDP Rechnung der CO2 Ausstoß durch
Kraftwerksumbau/Stillegung fällt (was offensichtlich ist), warum steigt
dann automatisch der Preis für die Zertifikate? Die benötigten
zertifikate werden weniger, also sinkt doch der Preis?

> Auch, dass Tesla bereits pleite wäre, wenn
> sie nicht jahrelang Milliarden US$/€ mit dem Zertifikatehandel erlöst
> hätten.

Das zeigt nur zu gut den "Witz" der aktuell hinter den
Emissions/CO2-Zertifikaten steckt. Das wird linke-Tasche-rechte-Tasche
gerechnet.

Das CO2-Budget (siehe Pariser Klimaschutzabkommen) ist bald (<10 Jahre)
aufgebraucht. Und hier wird nicht CO2 gespart, sondern
marktwirtschaftlich und freiheitlich zwischen Privatunternehmen
verkauft. Danke FDP.

> Letztlich wird die Menge Zertifikate bei 0 Landen, an dem Tag ist die EU
> dann CO2-neutral.

Ja. Wie ist der Plan? Was soll die Tonne CO2 kosten? Welche Staffelung
über die Zeit? Wann werden keine Zertifikate mehr verkauft oder ausgegeben?

Das, was Lindner dazu sagt, ist allenfalls ein Feigenblatt.

>> Und dann will man noch die Bahn komplett privatisieren. Eine
>> Schlüsseltechnologie für moderne Fortbewegung (der Massen) in
>> privatwirtschaftlicher Hand. Was kann da schon schief gehen? Siehe
>> United Kingdom! Die machen es wieder rückgängig

> Das ist ja auch so nicht richtig. DB-Netz soll in jedem Fall beim Staat
> bleiben. Das ist die ganze Infrastruktur. Privatisiert werden soll ja
> nur der Transport. Und das ist er im Nahverkehr und im Güterverkehr
> sowieso schon seit fast 20 Jahren.

Richtig.

Und die Abstimmung der Fahrpläne, die Koordination auf der Strecke und
die Kostenverteilung für das (Fern)Netz werden reibungslos
funktionieren. Alles auf dem kleinen Dienstweg.

Sieh zB die Ausgaben des Staates pro Einwohner für den Schienenverkehr
in der Schweiz. Vergleiche das mit Deutschland und projiziere in die
Zukunft bei privatwirtschaftlicher Zerschlagung der Bahn.

Das Netz der (deutschen) Bahn ist marode. Die Zugflotte auch. Wenn "wir"
den Nah/Fernverkehr ausbauen wollen, geht das nicht ohne Staatshilfe.
Die FDP will das Gegenteil.

> Der Staat gibt genau vor,
> welche Menge CO2 emittiert werden darf, die Unternehmen müssen sich die
> Zertifikate kaufen. Alle zusammen entsprechen genau dem Deckel und daher
> werden es jährlich weniger.

Prima. Was ist also der Plan zu den Kosten und Zeitplänen für die
Reduktion? 60 EUR pro Tonne ist ja laut Lindner schon zuviel.

Wahrscheinlich ist Lindner aber nur ein Politiker der dritten Reihe
innerhalb der FDP.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 19:46 +0200
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                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:22 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:26 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 17:25 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-19 09:52 +0200
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                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:53 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 09:25 -0400
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:36 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 11:57 -0400
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              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:20 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:45 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 19:46 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:38 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 09:42 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:53 +0200
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        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-18 16:37 +0200

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