Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor
Date	2021-08-18 08:45 +0200
Message-ID	<sfiab1$3dq$3@tota-refugium.de> (permalink)
References	(1 earlier) <sf8vh4$hh0$18@tota-refugium.de> <6lmbp7r2lk84$.11phu99bce3x9.dlg@40tude.net> <caupif8nwokq$.dlg@mid.crommatograph.info> <sfi656$3dq$1@tota-refugium.de> <sfi850$72p$1@solani.org>

Show all headers | View raw

Am 18.08.2021 um 08:08 schrieb Matthias Eißing:
> Am 18.08.21 um 07:34 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Da teile ich aber seine Kritik, dass man sich zu einseitig auf E-Autos
>> festgelegt hat. Eben weil es so lange dauert, bis alles umgestellt ist,
>> sollte man auch eFuels setzen. Die schlechte Energiebilanz von eFuels
>> ist bekannt, ist aber verschmerzbar.
> 
> "Verschmerzbar"?
> 
> Wie meinst du das? Gut dreimal mehr Energie (effektiv fast Faktor 7 bei
> 50% Wirkungsgrad in der Brennstoffzelle W2W) für die gleiche
> Fortbewegung ausgeben ist "verschmerzbar"? eFuels ergeben nur Sinn, wenn
> der Fusionsreaktor stabil läuft und Energie im Überfluss zur Verfügung
> steht. 

Ja und? Heute sind wir abhängig von Erdölimporten, dann sind wir es halt
zukünftig zum Teil von Wasserstoffimporten. Es gibt große Gebiete auf
dieser Welt, da scheint fast immer die Sonne. Da stehen nur keine
Solarparks, weil de Strom da niemand brauchen könnte. Da kann man welche
hinbauen und hat so viel grünen Strom im Überfluss, dass man es gar
nicht mehr zählen kann.

> Das hat bei der Spasspartei keiner nachgerechnet. Man hofft auf
> "den Markt" und die Kunst des Zaubers. 

Nein. Auf die Kunst des Zauberns verlässt man sich nicht, wie kommst Du
darauf?

> Das der Zertifikatshandel der EU
> (auf dessen Modell sich die FDP stützt) seit 2005 eher ein Witz ist (es
> wurden mehr Zertifikate ausgegeben, als es CO2 Ausstoß gab; viele
> Zertifikate wurden an Großverschmutzer verschenkt, ...) macht es nicht
> besser oder gar praktikabel.

Da irrst Du aber gewaltig. Richtig ist, dass die derzeit noch zum Teil
verschenkt werden, das soll und wird sich aber ändern. Trotzdem
funktioniert der Zertifikatehandel aber schon gar nicht so schlecht. Die
aktuellen Preise liegen bei rund 50 €/t, noch vor wenigen Jahren waren
es 5 €/t.

Die Anzahl der Zertifikate wird auch von Jahr zu Jahr reduziert, so dass
deren Preis ganz automatisch steigen wird. Aber dennoch zeigen sie
bereits heute Wirkung. Ich nannte das Beispiel Umbau VW-Kraftwerk in
Wolfsburg bereits mehrmals. Auch, dass Tesla bereits pleite wäre, wenn
sie nicht jahrelang Milliarden US$/€ mit dem Zertifikatehandel erlöst
hätten.

Letztlich wird die Menge Zertifikate bei 0 Landen, an dem Tag ist die EU
dann CO2-neutral.


> Und dann will man noch die Bahn komplett privatisieren. Eine
> Schlüsseltechnologie für moderne Fortbewegung (der Massen) in
> privatwirtschaftlicher Hand. Was kann da schon schief gehen? Siehe
> United Kingdom! Die machen es wieder rückgängig

Das ist ja auch so nicht richtig. DB-Netz soll in jedem Fall beim Staat
bleiben. Das ist die ganze Infrastruktur. Privatisiert werden soll ja
nur der Transport. Und das ist er im Nahverkehr und im Güterverkehr
sowieso schon seit fast 20 Jahren.

>> Viel spannender fand ich ja den Satz "Die Grünen seien mit ihrer Politik
>> „Naivlinge, die man in ihrer Ideologie nicht überbieten kann. Sie haben
>> große Verdienste um die Sauberkeit der Erde und haben das Bewusstsein
>> geschärft. Aber ihre Idee zur Klimarettung ist völlig daneben.“
> 
> Klar. Die Spasspartei macht es mit ihrem Ablass^HEmissionshandel besser.
> Da hat man ja die politische Daumenschraube und den Rest regelt der Markt.

Das ist eben kein Ablasshandel. Ohne die Zertifikate hat man kein Recht,
auch nur ein Milligramm CO2 zu emittieren. Das heißt, jeder
Markteilnehmer muss sich mit den notwendigen Zertifikaten eindecken,
sonst darf er seinen Betrieb nicht fortführen. Oben drauf ist ein fester
Deckel, der darf nicht überschritten werden. Der Staat gibt genau vor,
welche Menge CO2 emittiert werden darf, die Unternehmen müssen sich die
Zertifikate kaufen. Alle zusammen entsprechen genau dem Deckel und daher
werden es jährlich weniger.

Ein Ablasshandel sind die Zertifikate, bei denen irgendein windiger
Anbieter verspricht, irgendwo auf der Welt einen Baum zu pflanzen. Das
gibt es auch. Von solchen "Zertifikaten" rede ich nicht.

-- 
Stephan

Thread

Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 19:46 +0200
  Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 13:16 -0700
  Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-15 08:39 +0200
    Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 23:52 -0700
  Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-15 14:31 +0000
  Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-16 17:18 +0200
    Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:31 +0200
    Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-17 19:24 -0400
      Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 07:34 +0200
        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 08:08 +0200
          Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 08:45 +0200
            Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:00 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 09:17 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:29 -0700
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 10:11 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:18 -0700
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:27 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:34 -0700
            Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 09:34 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:58 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:17 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 12:57 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:22 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:26 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 17:25 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-19 09:52 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:46 -0400
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:53 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 09:25 -0400
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:36 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 11:57 -0400
            Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 11:02 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:20 +0200
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 10:45 -0700
              Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 19:46 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:38 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 09:42 +0200
                Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-19 09:53 +0200
        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 11:24 +0200
        Re: Jean Pütz knöpft sich E-Autos, die Grünen und WDR vor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-18 16:37 +0200

csiph-web