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Groups > de.sci.electronics > #190587
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Date | 2015-08-05 21:31 +0200 |
| Organization | Dr. Sieghard Schicktanz |
| Message-ID | <20150805213144.72a77437@Achmuehle.WOR> (permalink) |
| References | (4 earlier) <mpin40$205$1@dont-email.me> <mpm1gn$67d$1@dont-email.me> <mpn6pt$d0n$1@dont-email.me> <mpr9it$68g$1@dont-email.me> <mpsqdj$qe7$1@dont-email.me> |
Hallo Christoph,
Du schriebst am Wed, 5 Aug 2015 13:02:43 +0200:
> Wir diskutieren hier auch nicht über Ulbricht-Kugeln oder
> innenverspiegelte Ovalkörper, sondern von realen Verhältnissen. Da ist
> es überhaupt nicht so, dass alles von der Sonne gleichmäßig aufgeheizt
> würde. Merkst du spätestens, wenn du in dein Auto einsteigst, das
> stundenlang in der prallen Sonne gestanden hat.
Du wolltest möglichst _viel_ Leistung auf den Zielkörper übertragen - da
ist es relativ anti-zielführend, wenn Du Situationen anführst, in denen
diese Leistung _reduziert_ wird- Die maximale Leistungsübertragung kriegst
Du nun mal nicht mit einem grauen, roten, blauen oder gar weißen Körper,
auch nicht dann, wenn der in einem anderen Spektralbereich wieder "schwarz"
ist, sondern nur und ausschließlich mit einem über alle Frequenzen
vollständig absorbierenden schwarzen. Das ist schon so eine idealisierte
Annahme, daß es reichlich kleinkariert aussieht, wenn Du hier auf "reale[]
Verhältnisse" verweist.
...
> Auch dein vorgerschlagener Versuch erklärt NICHT, was mit der Leistung
> auf der kleinen Kugel passiert, die die Kugel nicht mehr los wird.
Du hast noch nicht gesagt, wie sie erstmal dort 'rein kommt. Mit rein
passiver, verlust- und gewinnfreier Optik geht's halt nicht.
> Aufheizen über Sonnentemperatur geht ja nach deiner Auffassung nicht,
> wäre aber nötig, um ins Strahlungsgleichgewicht zu kommen.
Richtig, geht es nicht, wenn mit der thermischen Strahlung gearbeitet wird.
> Auf 50 m² schickt die Sonne etwa 50 kW Strahlung. Diese 50 kW lassen
> sich über Spiegel und konische Spiegelröhren wahrscheinlich zu 40 kW auf
> die kleine Kugel mit 1 cm Durchmesser konzentrieren. Bei 6000K kann
Zeige, _daß_ Du das hinbekommst.
(Wie lautet das dazugehörige Sprücherl da doch? Ahja, "der nächste
Nobelpreis ist Dir damit sicher.")
> diese etwa 15 kW abstrahlen. Was passiert mit den übrigen 25 kW? Ich
^^? 23, oder?
Solange Du nichtmal diese primitiven Rechnungen richtig hinkriegst, ist
auch weiteren Berechnungen Deinerseits nicht so recht zu trauen. Du mußt
dann schon den gesamten Rechngang offenlegen, wo Du sowas nachgewiesen
haben willst.
> behaupte, dass damit die Temperatur so weit erhöht wird, dass auch die
> 40 kW wieder abgestrahlt werden. Die Strahlungsleistung steigt mit der
Es hat Dir keiner widersprochen, daß das dann der Fall _wäre_ - es wurde
nur immer wieder darauf hingewiesen, daß das mit thermischer Einstrahlung
_nicht_ geht.
> Es geht hier nicht um die Rechnung, sondern um den Sachverhalt. Wenn der
> nicht klar ist, ist jede Rechnung sinnlos.
Der _Sachverhalt_ _ist_ klar, nur Deine Voraussetzungen treffen nicht zu,
was Du aber nicht einsehen zu wollen scheinst.
...
> >> Im Fokus (im Beispiel) hast du auch viel Strahlung, die auf einen
> >> kleinen Körper gerichtet ist. Wo ist also der prinzipielle Unterschied
> >> zum Laser?
> >
> > In der Strahldichte.
>
> Die kriegt man auch mit konzentrierenden Systemen in einem kleinen
> Volumen hin. Dafür braucht nicht unbedingt einen Laser.
Nein, die kriegt man auch mit konzentrierenden Systemen mit thermischer
Strahlung nicht hin.
> Wen interessiert aus welchem Grund die Divergenz, so lange sich eine
Genau aus dem Grund interessiert die Divergenz - weil es sich um thermische
Strahlung handelt.
> vielen Frequenzen daher kommt, ist in Sachen Strahlungsdichte auf dem
> Zielobjekt VÖLLIG BELANGLOS.
Genau, die thermische Eigenschaft der Strahklung beschränkt allein dadurch
die erreichbare Strahlungsdichte.
...
> Das ist ja auch nicht das Thema. Es geht um eine Kugel mit 1 cm
> Durchmesser, auf die das Sonnenlicht von 50 m² Spiegel fokussiert wird
> und darum, wie heiß diese Kugel damit wird. Du sagst, dass sie auf
> keinen Fall heißer werden kann als die Sonne - also 6000K. Ich behaupte,
Das hast Du dann falsch verstanden - Dir wurde nicht dahingehend
widersprochen, daß die mit 50kW bestrahlte Kugel nicht heißer werden könnte
als 6kK, sondern daß es nicht möglich ist, mehr als die bei dieser
Temperatur von der Kugel abgestrahlten 23kW dort überhaupt _hinzubringen_.
Und zwar unter der von Dir vorgegebenen Voraussetzung, daß mit thermischer
Strahlung von 6kK ("Sonnenstrahlung") eingestrahlt wird.
> sie wird heißer, weil sie bei 6000K halt nur etwa 15 kW abstrahlen kann.
Trotz schon wieder (zum dritten Mal) falschem Wert - das hat niemand
bestritten. Bestritten wurde nur, daß die Leistung da überhaupt hinkommen
kann.
...
> Wesentliche ist nur, dass es ganz offensichtlich mit Strahlung möglich
> ist, SEHR hohe Temperaturen zu erzeugen. So hohe, dass du sogar einen
Klar - mit Strahlung entsprechender Temperatur (thermisches Spektrum,
isotrop) oder athermischer Strahlung (Linienspektrum, Bandenspektrum,
kohärente Strahlung u.ä.).
> Schwarzkörpertemperatur des Infrarotlichts eines Nd:YAG-Lasers erreicht
> werden können.
_Das_ allerdings nicht: das "Infrarotlicht[] eines Nd:YAG-Lasers" _hat_
_keine_ "Schwarzkörpertemperatur" - wie definiertest Du die denn?
Üblicherweise wird die über die spektrale Verteilung der Strahlung
definiert - ein Laser hat aber ein _Linienspektrum_.
--
--
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-31 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-01 17:27 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-02 03:32 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-03 09:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-03 16:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-04 01:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-04 11:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 23:06 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 23:40 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-06 09:40 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-06 11:02 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-08 23:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 11:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-09 18:27 +0800
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:20 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:38 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-08-10 14:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-10 23:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-13 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-14 02:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-19 02:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-14 11:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-25 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 21:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-26 22:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-08-26 22:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-27 07:19 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-27 08:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 22:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 22:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-09-01 09:50 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 16:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:35 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-07 12:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 23:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-10 12:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 22:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 23:25 +0200
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