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Re: Halbes Perpetuum mobile?

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Ernst Sauer wrote:

> Am 17.09.2016 um 13:23 schrieb Hans-Bernhard Bröker:
>>> Der Anfang einer Strecke ist eine Strecke, kein Zeitpunkt.
>> Auch falsch.  Der Anfang einer Strecke ist ein Punkt im Raum.
> 
> Da klar ist, dass die Anfangsgeschwindigkeit in beiden Fällen
> gleich sind, ist das jetzt nichts anderes als Wortklauberei.

Du hast eine unsinnige Definition gegeben und wurdest korrigiert.
Jetzt mit „Wortklauberei“ zu argumentieren, ist unlogisch.

Der Anfang einer Strecke ist _nicht_ eine Strecke.  Ende Gelände.
 
> Außerdem sagt man üblicherweise:
> "Zwei Strahlen mit gemeinsamem Anfangspunkt  ... " und nicht
> "... mit gemeinsamen Anfang".

Erstens ist ein Strahl keine Strecke.  Im Unterschied zu einem Strahl ist 
eine Strecke beidseitig begrenzt.  Das lernt man bereits in der Grundschule.

Zweitens hatte Hans-Bernhard Dich genau darauf hingewiesen.  Der/ein Anfang 
einer Strecke ist ein *Punkt*.

> "Gleich am Anfang führt die Strecke an einem schönen Badesee
> vorbei ...".
> Hier würde keiner Anfangspunkt schreiben.

*Das* ist Wortklauberei, denn das eine ist eine mathematische Definition 
und das andere Umgangssprache.
 
> Außerdem ist der Anfang einer Wurst immer noch ein Stück Wurst.

Trollerei.

>>>> Deren Effekt kann und muss man ignorieren, weil nicht genug
>>>> Informationen vorliegen, um ihn zu berechnen.  Im Übrigen wird er sich
>>>> eh' weitestgehend rausnullen denn was auf der Abwärts-Rampe an Zeit
>>>> gespart wird, steckt man auf der symmetrisch geformten Aufwärts-Rampe
>>>> ziemlich genau so wieder rein.
>>> Das ist falsch. Bei gleicher Anfangsgeschwindigkeit hat man
>>> bei einer solchen Bahnform \_/ einen Zeitgewinn und bei einer
>>> solchen / \ einen Zeitverlust, es nullt sich nichts heraus.
>> Dir ist offenbar entgangen dass die Dinge, von "deren Effekt" ich da
>> schrieb, wirklich nur die Rampen selbst waren, nicht die Waagerechte
>> dazwischen.
> 
> Da nullt sich nichts heraus, die Zeiten in den 3 Abschnitten addieren
> sich.

Es geht hier um Zeit*ersparnis*, d. h. weniger (positive) oder mehr Zeit 
(negative Zeitersparnis), die benötigt wird, um eine Strecke zurückzulegen.

(Bei gleicher Rampenform) genau die Zeit, die man beim Herabrollen aufgrund 
positiver Beschleunigung durch die Hangabtriebskraft „spart“ (es wird 
weniger Zeit benötigt), muss man für das Hinaufrollen aufgrund negativer 
Beschleunigung durch die Hangabtriebskraft („Bremsen“) wieder „investieren“ 
(es wird mehr Zeit benötigt).  Das meinte Hans-Bernhard mit „rausnullen“.
 
>>> Für mich war der Knackpunkt der Aufgabe, dass es einen Unterschied
>>> ausmacht, ob man erst beschleunigt und dann abbremst oder umgekehrt.
>> Nur ist das eben nicht wirklich der Knackpunkt.
> 
> Was "für mich" der Knackpunkt der Aufgabe ist, kannst Du nicht
> entscheiden.

Was „für Dich“ der Knackpunkt der Aufgabe ist, interessiert das Universum 
(oder wenn Du das besser verstehst: die Natur) nicht.  Es/sie ist, wie 
es/sie ist, und Hans-Bernhard hat korrekt beschrieben, wie es/sie – 
*beobachtbar* – ist.  Das ist es, was Naturwissenschaftler tun.

-- 
PointedEars

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