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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 06:33 +0200
Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 08:46 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:22 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 06:24 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:59 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:30 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:54 -0700
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:22 +0200
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Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:23 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 15:46 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:32 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:45 +0200
Re: Zwei... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-29 00:49 -0700
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:07 +0000
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 13:08 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 14:02 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:24 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-02 06:57 -0700
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:29 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 18:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:57 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 17:25 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:10 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:20 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 19:12 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:27 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 11:38 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:15 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:34 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 16:24 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 16:37 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:03 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 17:11 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:19 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:40 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:34 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:55 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 13:04 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:26 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:34 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:31 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 21:08 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:53 -0700
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-03 14:39 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 16:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:58 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:52 -0400
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:28 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:05 -0400
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 09:56 -0700
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 14:43 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-02 15:06 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:12 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 15:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:37 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:50 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 12:19 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 12:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:27 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:29 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:06 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:19 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:40 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 14:27 +0000
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 16:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 20:35 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:20 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:37 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:54 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:44 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 17:53 +0200
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:05 +0200
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Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:45 +0200
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:23 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:33 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:42 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 21:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 21:21 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 20:06 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 21:06 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:38 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 13:36 +0000
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 15:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-16 17:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:21 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:56 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:21 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:29 +0200
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 11:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:07 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:44 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:01 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:35 +0000
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-02 16:00 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:28 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:30 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 19:21 -0400
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 19:32 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 10:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 10:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:20 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:54 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 17:41 -0400
Re: Zwei... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 17:35 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:46 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:55 -0700
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-03 14:56 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 16:43 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:07 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 17:57 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 18:06 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 22:24 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:35 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 11:57 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:41 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:58 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 08:23 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 16:01 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:18 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 21:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:39 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:51 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 12:47 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:56 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:16 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:10 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:41 +0000
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:14 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:14 +0000
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:48 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:16 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 05:03 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:10 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:38 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:53 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-28 17:18 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 09:00 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:21 +0200
Re: Zwei... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-28 23:25 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-29 03:29 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:22 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:02 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:26 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 01:56 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:12 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 19:40 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:48 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 20:16 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 20:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:14 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:29 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:37 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 13:03 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-28 13:09 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:27 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:27 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 10:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 11:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 11:16 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:58 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:22 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 14:39 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:29 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:29 -0700
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 02:54 -0700
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:27 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:56 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:50 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:28 +0200
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 10:50 +0200 |
| Message-ID | <1bnzkkiewpim7$.eu9cr1savmhg.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451171 |
Am Fri, 29 May 2020 09:24:36 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >>Google mal danach. Es wurde akribisch untersucht. Und jetzt sind Salz- >>und Pfefferstreuer verboten in der Gastronomie in Bayern. Ich glaube, da >>haben sich einige schlaue Leute einen Kopf gemacht darüber, und das kam >>heraus. > > Neee, schlaue Leute waren nicht an allen Bestimmungen beteiligt. So > schlau wie Innengastro bis 22 und Außengastro bis 20 Uhr. Ohne Worte. Da wollte man wohl eher den Anwohnern einen Gefallen tun, von wegen Lärmschutz. Hier in Köln ist in vielen Biergärten auch ohne Corona um 21.00 Uhr Zapfenstreich, wenn sie in Wohngebieten liegen. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 12:26 +0200 |
| Message-ID | <raqo10$t3j$1@solani.org> |
| In reply to | #451201 |
Hallo Martin! Am 29.05.20 um 12:14 schrieb Martin Gerdes: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > >>> Neee, schlaue Leute waren nicht an allen Bestimmungen beteiligt. So >>> schlau wie Innengastro bis 22 und Außengastro bis 20 Uhr. Ohne Worte. > >> Da wollte man wohl eher den Anwohnern einen Gefallen tun, von wegen >> Lärmschutz. > >> Hier in Köln ist in vielen Biergärten auch ohne Corona um 21.00 Uhr >> Zapfenstreich, wenn sie in Wohngebieten liegen. > > Das mag so sein, erklärt aber die verkürzte Zeit der Außengastronomie > nicht. > > "Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten > Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen." > > [Gustav von Rochow (1792-1847)] > Wie jemand mit Deinem unbändigen Drang zur Freiheit und zur Selbstbestimmung, verbunden mit präzisem und sicheren Urteilsmögen, sein ganzes Leben lang in abhängiger Beschäftigung verbringt, ist eines der grossen verbliebenen Rätsel der Menschheitsgeschichte. Ist das eine spezielle Form des Masochismus? Liebst Du es lieber zu klagen, als selbst zu entscheiden und selbst die Risiken zu tragen, aber auch den Benefit zu erhalten? Ich bin wahrlich selber auch kein dynamischer Unternehmer-Typ, aber in der Medizin mit einer guten Ausbildung war das Risiko der Selbständigkeit doch überschaubar. Als Zahnarzt war es wohl auch kaum höher. Wieviele Zahnärzte sind im Raum Hannover bisher pleite gegangen? Bei uns wüsste ich keinen. Gruß Joachim
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 13:36 +0200 |
| Message-ID | <4o51h24cneva$.8kiiucj14css$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451201 |
Am Fri, 29 May 2020 12:14:24 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > >>> Neee, schlaue Leute waren nicht an allen Bestimmungen beteiligt. So >>> schlau wie Innengastro bis 22 und Außengastro bis 20 Uhr. Ohne Worte. > >> Da wollte man wohl eher den Anwohnern einen Gefallen tun, von wegen >> Lärmschutz. > >> Hier in Köln ist in vielen Biergärten auch ohne Corona um 21.00 Uhr >> Zapfenstreich, wenn sie in Wohngebieten liegen. > > Das mag so sein, erklärt aber die verkürzte Zeit der Außengastronomie > nicht. Doch, drinnen dürfen die länger. Die Gäste müssen dann ab 21 Uhr rein gehen. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 11:10 +0200 |
| Message-ID | <ranv58$lhn$1@solani.org> |
| In reply to | #450992 |
Am 28.05.20 um 10:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 28 May 2020 06:33:40 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 28.05.20 um 00:39 schrieb Juergen: >>> Am Wed, 27 May 2020 23:34:49 +0200 schrieb Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> >>> zum Thema "Re: Zwei...": >>> >>>> On Wed, 27 May 2020 22:26:03 +0200, "Juergen" posted: >>>> >>>>> Und: Wie sinnvoll sind Hygienehacken, wie sie Aldi Süd am 28.6. unters >>>>> Volk bringen will? >>> >>>> Für Corona-Paniker bestens geeignet. Für den Hersteller und Aldi >>>> natürlich auch. >>> >>> Dachte ichs mir doch. In Stern-TV wurde das Teil und ähnliche Produkte >>> ziemlich zerrissen. Ist nicht besonders funktioniell bei eher geringer >>> Schutzwirkung. >>> Die Ärztin im Studio sprach auch aus was ich mir immer denke: Es ist >>> unwahrscheinlich sich an einer Oberfläche anzustecken. Bzw. ich frage >>> mich, wie viele Personen sich wirklich an Türklinken, Lichtschaltern >>> oder Bezahlterminals mit Covid 19 infiziert haben. >>> >>> >> >> Da ist die Sache mit dem Salzstreuer bei Webasto... > > Ich kenne die Story nicht im Detail, aber kann man ausschließen, daß er > sich nicht über Tröpfchen/Aerosole angesteckt hat, als er nach dem > Salzstreuer fragte? > > Grüße, > > Frank > "Vielleicht kann sich der 38 Jahre alte Familienvater aus dem Landkreis Traunstein noch erinnern, was es an jenem Tag Ende Januar mittags in der Webasto-Kantine gab. Es fehlte ihm jedenfalls Salz - das wird er wohl nie mehr vergessen. Denn hätte ihm kein Salz gefehlt, hätte er sich womöglich nicht bei einem Kollegen des Autozulieferers in Stockdorf mit dem Coronavirus angesteckt und den Erreger an seine Frau und zwei der drei Kinder weitergegeben - lediglich der Säugling blieb gesund. Die fünfköpfige Familie wäre nicht für mehr als zwei Wochen in der Trostberger Klinik isoliert worden. Doch das Salz fehlte, weshalb er sich zu einem Kollegen umdrehte, mit dem er Rücken an Rücken saß. Er fragte, ob er sich den Salzstreuer vom Nebentisch ausleihen könne, der Kollege reichte ihn herüber - und steckte ihn dabei an. So jedenfalls beschreibt es eine Studie, die Forscher des Landesamts für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit, des Robert-Koch-Instituts und der Berliner Charité in der Fachzeitschrift The Lancet Infectious Diseases veröffentlicht haben. Detailliert verfolgen und beschreiben die Mediziner die Ansteckungsketten der bundesweit ersten 16 Coronavirus-Fälle, welche mit Ausnahme eines privaten Kontaktes ausschließlich Webasto-Mitarbeiter oder deren Angehörige umfassen. Die Studie bestätigt, dass Infizierte bereits ansteckend sein können, bevor sie erste Symptome zeigen und dass das Virus auch über Gegenstände übertragen werden kann. "Wenn ich das lese, dann wird mir bewusst, dass wir teilweise schon auch Glück gehabt haben", sagt der Webasto-Vorstandsvorsitzende Holger Engelmann. Am Ende sei man wohl "mit einem blauen Auge davon gekommen", sagt er rückblickend. Eine chinesische Mitarbeiterin, die sich vermutlich bei ihren Eltern aus Wuhan angesteckt hatte, gilt als Indexpatientin. Sie weilte vom 20. bis 22. Januar in Deutschland und nahm in der Stockdorfer Webasto-Zentrale an diversen Workshops und Meetings teil. An einem dieser Treffen nahm der spätere erste deutsche Patient teil, es fand mit zwei weiteren Webasto-Mitarbeitern in einem etwa zwölf Quadratmeter großen Besprechungsraum statt. Der spätere Patient saß neben der Chinesin, seine Kollegen am gleichen Tisch gegenüber - sie infizierten sich nicht. 217 Kontakte In der Nachverfolgung infizierter Mitarbeiter wurden 217 Menschen als enge, aber haushaltsfremde Kontakte ermittelt. Davon haben sich elf infiziert. Die sekundäre Befallsrate liegt bei fünf Prozent und "scheint gering", wie es in der Studie heißt. Der Grund dafür liege in den umgehenden firmeninternen Kontaktbeschränkungen. Patient eins wiederum entwickelt drei Tage später eine Halsentzündung, mehr zunächst nicht. Er arbeitet am vierten Tag nach dem Treffen für eine kurze Zeit mit einem Kollegen am gleichen Computer - der nächste Fall. Dieser wiederum trifft tags darauf für eineinhalb Stunden einen Freund, sie verbringen gemeinsam den Abend. Drei Tage später fliegt der Freund nach Spanien, wo er positiv getestet wird. In der Zentrale übertragen die wenigen Infizierten scheinbar gesund das Virus weiter. In vier Fällen erfolgt die Ansteckung just an dem Tag, an dem erste leichte Symptome auftreten. Fünf weitere Fälle könnten in diesen Zeitraum fallen, schreiben die Autoren der Studie. Der Familienvater aus dem Landkreis Traunstein steckt sich als einziger bei einem Kollegen an, der noch gar keine Symptome zeigt. Erst am Tag nach dem Zusammentreffen in der Kantine fühlen sich beide krank. Alle Patienten werden in Kliniken isoliert, in den meisten Fällen verläuft die Krankheit mild mit Kopf- und Gliederschmerzen, Kurzatmigkeit oder Appetitlosigkeit. Einige entwickeln Fieber bis zu 39 Grad, zwei Patienten bekommen eine Lungenentzündung. Durchschnittlich liegt die Inkubationszeit des Webasto-Clusters bei nur vier Tagen. Das Forschungsteam kommt deshalb zu dem Schluss, dass eine weltweit langfristige Eindämmung von Covid-19 schwierig zu leisten sein wird. Holger Engelmann betont, dass es dennoch nicht alle nahen Kontaktpersonen erwischt hat. Er selbst etwa habe sich nicht angesteckt, obwohl er der Chinesin die Hand gegeben habe, erzählt er. Auch wenn die Zeit der ersten Infektionen für die Firma eine herausfordernde gewesen sei: "Als Team und als Firma sind wir zusammengewachsen." Insgesamt hatten sich zehn Mitarbeiter binnen zwei Wochen infiziert sowie fünf Angehörige. Seither habe es unter allen Webasto-Mitarbeitern in Deutschland zehn weitere Covid-19-Fälle gegeben, die "inzwischen aber alle wieder gesund" seien, so Engelmann. Er führt die geringe Zahl der Folgeinfektionen auch auf das strikte und konsequente Handeln des Unternehmens zurück, "wir haben aus der Situation zu Beginn des Jahres gelernt"." https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/coronavirus-studie-webasto-ausbreitung-1.4912431
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 11:28 +0200 |
| Message-ID | <18qz1weegraii$.1dlf4nxysacys$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451003 |
Am Thu, 28 May 2020 11:10:00 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.05.20 um 10:36 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Thu, 28 May 2020 06:33:40 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Am 28.05.20 um 00:39 schrieb Juergen: >>>> Am Wed, 27 May 2020 23:34:49 +0200 schrieb Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> >>>> zum Thema "Re: Zwei...": >>>> >>>>> On Wed, 27 May 2020 22:26:03 +0200, "Juergen" posted: >>>>> >>>>>> Und: Wie sinnvoll sind Hygienehacken, wie sie Aldi Süd am 28.6. unters >>>>>> Volk bringen will? >>>> >>>>> Für Corona-Paniker bestens geeignet. Für den Hersteller und Aldi >>>>> natürlich auch. >>>> >>>> Dachte ichs mir doch. In Stern-TV wurde das Teil und ähnliche Produkte >>>> ziemlich zerrissen. Ist nicht besonders funktioniell bei eher geringer >>>> Schutzwirkung. >>>> Die Ärztin im Studio sprach auch aus was ich mir immer denke: Es ist >>>> unwahrscheinlich sich an einer Oberfläche anzustecken. Bzw. ich frage >>>> mich, wie viele Personen sich wirklich an Türklinken, Lichtschaltern >>>> oder Bezahlterminals mit Covid 19 infiziert haben. >>>> >>>> >>> >>> Da ist die Sache mit dem Salzstreuer bei Webasto... >> >> Ich kenne die Story nicht im Detail, aber kann man ausschließen, daß er >> sich nicht über Tröpfchen/Aerosole angesteckt hat, als er nach dem >> Salzstreuer fragte? >> >> Grüße, >> >> Frank > https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/coronavirus-studie-webasto-ausbreitung-1.4912431 Danke!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 11:39 +0200 |
| Message-ID | <rao0si$n1r$1@solani.org> |
| In reply to | #451003 |
Am 28.05.20 um 11:19 schrieb Michael Bode: >> https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/coronavirus-studie-webasto-ausbreitung-1.4912431 > > Und daraus schließt man (wer?), dass es der Salzsteuer war? Schreibt der > Relotius immer noch für die SZ? Wo bleibt denn der schlüssige Nachweis, > dass die Infektion über den Salzstreuer erfolgt? Warum kann die > Aerosolwolke, in der die alle gesessen haben, ausgeschlossen werden? > Was Du suchst, ist dieser Teil: "So jedenfalls beschreibt es eine Studie, die Forscher des Landesamts für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit, des Robert-Koch-Instituts und der Berliner Charité in der Fachzeitschrift The Lancet Infectious Diseases veröffentlicht haben." Die Studie habe ich aber nicht im Original, kann jetzt auch nicht suchen. Aber das ist wohl die Datenlage. Und natürlich wird man in der Gastronomie ganz unabhängig von diesem einen Fall streng darauf achten müssen, daß keine Gegenstände undesinfiziert von der Kundschaft geteilt werden. Messer, Gabel, Löffel, Teller werden gereinigt. Salzstreuer üblicherweise nicht. Diese Teile sind natürlich potentielle Infektionsquellen, wenn man möglichst steril und risikoarm arbeiten will müssen die weg, oder auf z.B. Einmal-Papiertütchen umgestellt weden. Auch Senf, Ketchup, Essig und Öl nur in portionsweisen Einmal-Gebinden. Isse klar, oder?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:09 +0200 |
| Message-ID | <rao2l9$bs5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451009 |
Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode:
> Nachdem die Fernsehvirologen aber wochenlang erklärt haben, dass
> Schmierinfektion eher unwahrscheinlich ist
Der Radiovirologe Kekulé "schätzt" (nach seinen eigenen Worten: "wildes
herumschätzen mangels ausreichender Daten") das Risiko einer
Schmierinfektion auf 10%. Und das, iirc, von Anfang an.
> und vor allem in
> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90%
> des Risikos ausmachen,
Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher
bejaht.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:15 +0200 |
| Message-ID | <rao2vu$opp$1@solani.org> |
| In reply to | #451016 |
Am 28.05.20 um 12:09 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode: >> Nachdem die Fernsehvirologen aber wochenlang erklärt haben, dass >> Schmierinfektion eher unwahrscheinlich ist > > Der Radiovirologe Kekulé "schätzt" (nach seinen eigenen Worten: "wildes > herumschätzen mangels ausreichender Daten") das Risiko einer > Schmierinfektion auf 10%. Und das, iirc, von Anfang an. > >> und vor allem in >> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90% >> des Risikos ausmachen, > > Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher > bejaht. > Willkommen in der Welt der Medizin! 10 Jahre macht man kalte Wickel. Dann macht man 10 Jahre warme Wickel. Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren Erkenntnissen. Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng verboten. 10 Jahre später waren sie geduldet. Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der Herzinsuffizienz-Therapie. Tausende solcher Sachen gibt es.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:22 +0200 |
| Message-ID | <rao3cu$ga1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451018 |
Am 28.05.2020 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Willkommen in der Welt der Medizin!
>
> 10 Jahre macht man kalte Wickel.
> Dann macht man 10 Jahre warme Wickel.
> Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren Erkenntnissen.
>
> Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng verboten.
> 10 Jahre später waren sie geduldet.
> Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der
> Herzinsuffizienz-Therapie.
>
> Tausende solcher Sachen gibt es.
Und auf solche Experten sollen wir vertrauen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:38 +0200 |
| Message-ID | <rao4ai$pu7$2@solani.org> |
| In reply to | #451021 |
Am 28.05.20 um 12:22 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.05.2020 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Willkommen in der Welt der Medizin! >> >> 10 Jahre macht man kalte Wickel. >> Dann macht man 10 Jahre warme Wickel. >> Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren >> Erkenntnissen. >> >> Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng >> verboten. >> 10 Jahre später waren sie geduldet. >> Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der >> Herzinsuffizienz-Therapie. >> >> Tausende solcher Sachen gibt es. > > Und auf solche Experten sollen wir vertrauen. > Ärzte sind schon furchtbar, ja. Allerdings gibt es immer noch nichts Besseres in der Richtung...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:52 +0200 |
| Message-ID | <rao565$7l8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451021 |
On 5/28/20 12:22 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 28.05.2020 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Willkommen in der Welt der Medizin! >> >> 10 Jahre macht man kalte Wickel. >> Dann macht man 10 Jahre warme Wickel. >> Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren >> Erkenntnissen. >> >> Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng >> verboten. >> 10 Jahre später waren sie geduldet. >> Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der >> Herzinsuffizienz-Therapie. >> >> Tausende solcher Sachen gibt es. > > Und auf solche Experten sollen wir vertrauen. Natürlich. Weil es heisst, das sie dazulernen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 12:59 +0200 |
| Message-ID | <rao5ih$s1n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451029 |
Am 28.05.2020 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/28/20 12:22 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 28.05.2020 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Willkommen in der Welt der Medizin!
>>>
>>> 10 Jahre macht man kalte Wickel.
>>> Dann macht man 10 Jahre warme Wickel.
>>> Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren
>>> Erkenntnissen.
>>>
>>> Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng
>>> verboten.
>>> 10 Jahre später waren sie geduldet.
>>> Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der
>>> Herzinsuffizienz-Therapie.
>>>
>>> Tausende solcher Sachen gibt es.
>>
>> Und auf solche Experten sollen wir vertrauen.
>
> Natürlich. Weil es heisst, das sie dazulernen.
Ok. Vertrauen wir zukünftig den Lehrlingen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 13:01 +0200 |
| Message-ID | <rao5n1$7rt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451030 |
On 5/28/20 12:59 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 28.05.2020 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/28/20 12:22 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 28.05.2020 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Willkommen in der Welt der Medizin! >>>> >>>> 10 Jahre macht man kalte Wickel. >>>> Dann macht man 10 Jahre warme Wickel. >>>> Dann werden wieder eher kalte Wickel empfohlen, nach neueren >>>> Erkenntnissen. >>>> >>>> Als ich studiert habe, waren beta-Blocker bei Herzschwäche streng >>>> verboten. >>>> 10 Jahre später waren sie geduldet. >>>> Nochmal 10 Jahre später gelten sie als einer der Pfeiler der >>>> Herzinsuffizienz-Therapie. >>>> >>>> Tausende solcher Sachen gibt es. >>> >>> Und auf solche Experten sollen wir vertrauen. >> >> Natürlich. Weil es heisst, das sie dazulernen. > > Ok. Vertrauen wir zukünftig den Lehrlingen. In dem Bereich gibt es keine. Gerrit
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 13:35 +0200 |
| Message-ID | <qnt3cnmr1ern$.st1gx91fojjj$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451016 |
Am Thu, 28 May 2020 12:09:45 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode: >> Nachdem die Fernsehvirologen aber wochenlang erklärt haben, dass >> Schmierinfektion eher unwahrscheinlich ist > > Der Radiovirologe Kekulé "schätzt" (nach seinen eigenen Worten: "wildes > herumschätzen mangels ausreichender Daten") das Risiko einer > Schmierinfektion auf 10%. Und das, iirc, von Anfang an. > >> und vor allem in >> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90% >> des Risikos ausmachen, > > Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher > bejaht. Es wurde ja auch zunächst postuliert, daß Masken nichts bringen - weil man keine hatte, zumindest nicht für die Bevölkerung. Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die Maskenpflicht kam. "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 14:03 +0200 |
| Message-ID | <rao9av$m69$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451036 |
Am 28.05.2020 um 13:35 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 28 May 2020 12:09:45 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode:
>>> und vor allem in
>>> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90%
>>> des Risikos ausmachen,
>>
>> Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher
>> bejaht.
>
> Es wurde ja auch zunächst postuliert, daß Masken nichts bringen
Was, wahrscheinlich, auch immer noch richtig ist.
| Die Ergebnisse bezüglich der Sinnhaftigkeit von Mund-Nasen-Bedeckung
| sind sehr ambivalent: Obwohl häufig als Maßnahme genannt, werden sie
| doch nur selten als wichtig priorisiert. Harte wissenschaftliche
| Belege für die Schutzwirkung von Masken, ob professioneller Mund-
| Nasen-Schutz oder selbst hergestellte („Alltags“) Atemmasken, sind den
| wenigsten Experten bekannt. Über 70 Prozent sehen hingegen Risiken
| durch falsche Handhabung der Masken. „In diesem Zusammenhang hat uns
| die diskrepante Haltung gegenüber dem Thema Atemmasken überrascht.
| Obwohl keine oder widersprüchliche Evidenz zu deren Schutzwirkung
| bekannt ist, befürworten ein Großteil das Tragen z. B. im ÖPNV“,
| kommentiert Schindler und ergänzt: „Auch Wissenschaftler sind nur
| Menschen und scheinen bei einigen Themen eher ihrem Bauchgefühl zu
| vertrauen.“
https://www.medizin.uni-tuebingen.de/de/das-klinikum/pressemeldungen/meldung/261
> - weil man
> keine hatte, zumindest nicht für die Bevölkerung.
Der "Druck der Straße", dem hat man nachgegeben. Die Bevölkerung sah
plötzlich in der Maske die alleinseeligmachende Rettung und brüllte nach
Erlösung. Dem hat man nachgegeben, mit reiner Sachlichkeit ist ja kaum
noch jemandem beizukommen.
> Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es
> selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die
> Maskenpflicht kam.
Ausgelöst durch populistische Politiker, die plötzlich als
"Krisenmanager" Punkte machen wollten.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 06:24 -0700 |
| Message-ID | <74cd9050-f712-4801-a7b2-32ad9862e703@googlegroups.com> |
| In reply to | #451036 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 13:35:02 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 28 May 2020 12:09:45 +0200 schrieb Lars Gebauer: > > > Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode: > >> Nachdem die Fernsehvirologen aber wochenlang erklärt haben, dass > >> Schmierinfektion eher unwahrscheinlich ist > > > > Der Radiovirologe Kekulé "schätzt" (nach seinen eigenen Worten: "wildes > > herumschätzen mangels ausreichender Daten") das Risiko einer > > Schmierinfektion auf 10%. Und das, iirc, von Anfang an. > > > >> und vor allem in > >> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90% > >> des Risikos ausmachen, > > > > Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher > > bejaht. > > Es wurde ja auch zunächst postuliert, daß Masken nichts bringen - weil man > keine hatte, zumindest nicht für die Bevölkerung. > > Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es > selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die > Maskenpflicht kam. > > "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. Und die Politologie prägt da für den Begriff "auf Sicht veralbern"? Gruß, ULF
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 06:24 -0700 |
| Message-ID | <9a911e63-17c2-41a4-95cc-02a4ed2cac9d@googlegroups.com> |
| In reply to | #451036 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 13:35:02 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 28 May 2020 12:09:45 +0200 schrieb Lars Gebauer: > > > Am 28.05.2020 um 11:52 schrieb Michael Bode: > >> Nachdem die Fernsehvirologen aber wochenlang erklärt haben, dass > >> Schmierinfektion eher unwahrscheinlich ist > > > > Der Radiovirologe Kekulé "schätzt" (nach seinen eigenen Worten: "wildes > > herumschätzen mangels ausreichender Daten") das Risiko einer > > Schmierinfektion auf 10%. Und das, iirc, von Anfang an. > > > >> und vor allem in > >> geschlossenen Räumen die (großen) Tröpfchen und die Aerosolwolken 90% > >> des Risikos ausmachen, > > > > Aerogene Übertragung wurde zuerst eher verneint, mittlerweile aber eher > > bejaht. > > Es wurde ja auch zunächst postuliert, daß Masken nichts bringen - weil man > keine hatte, zumindest nicht für die Bevölkerung. > > Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es > selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die > Maskenpflicht kam. > > "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. Und die Politologie prägt da für den Begriff "auf Sicht veralbern"? Gruß, ULF
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 06:26 -0700 |
| Message-ID | <bcfb5996-802f-4a0c-8607-2f1b2a43793d@googlegroups.com> |
| In reply to | #451036 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 13:43:56 UTC+2 schrieb Dietz Proepper: > > Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es > > selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die > > Maskenpflicht kam. > > Naja, man ist halt irgendwann aufgewacht ;-). Iirc kam das mit den > Stoffmasken so Anfang März langsam auf. > > > "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. > > Ich sag's mal so - in unbekannten Situationen nicht erst mal drei > Ausschüsse einzuberufen, die acht Wochen später Empfehlungen liefern > ist keine ganz schlechte Idee. Und man hätte das alles noch viel, viel > schlimmer machen können. Insofern war das eher feature als bug, imo. Nur glaubt denen außer Pröppelmietz niemand auch nur noch die Uhrzeit.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 16:10 +0200 |
| Message-ID | <ict4qgxk76.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #451036 |
Dietz Proepper meinte: >> Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es >> selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die >> Maskenpflicht kam. > > Naja, man ist halt irgendwann aufgewacht ;-). Iirc kam das mit den > Stoffmasken so Anfang März langsam auf. > >> "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. > > Ich sag's mal so - in unbekannten Situationen nicht erst mal drei > Ausschüsse einzuberufen, die acht Wochen später Empfehlungen liefern > ist keine ganz schlechte Idee. Ja, gewiss. Aber es geht nicht um "Ausschuss einberufen" vs. "schnell mal nach bestem Wissen entscheiden", es geht um "dem Volk die Wahrheit sagen und die Gründe der Entscheidung offen nennen". Demokratie kann nur funktionieren, wenn nicht dreist gelogen wird. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: (a) als man zunächst gesagt hat "Masken bringen nix", war man überzeugt, dass dem so ist. Dann wäre die jetzige Maskenpflicht unnötig und reiner Aktionismus, um die Bürger zu schurigeln. Das will ich nicht glauben. (b) man wusste das damals nicht (und ich gehe davon aus, dass sie wenigstens ein bisschen bringen; d.h. dass dieser Fall zutrifft): dann aber hat man damals dreist gelogen, als man sagte "bringt nix". Und nein, "wir hatten da ja keine Masken" ist keine güötige Ausrede; man hätte auch ehrlich sagen können "wir vermuten, dass die was bringen, und wer eine hat, möge auch eine aufsetzen; wir bemühen uns, ausreichend viele zu beschaffen, und wenns die gibt, werden wir sie zur Pflicht machen". Warum also die dumme Lüge? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 16:20 +0200 |
| Message-ID | <raohca$f00$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #451056 |
On 5/28/20 4:10 PM, Diedrich Ehlerding wrote: > Dietz Proepper meinte: > >>> Als es dann auf einmal Masken zu kaufen gab (und seien es >>> selbstgestrickte), da wurde eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht, und die >>> Maskenpflicht kam. >> >> Naja, man ist halt irgendwann aufgewacht ;-). Iirc kam das mit den >> Stoffmasken so Anfang März langsam auf. >> >>> "Auf Sicht fahren" nennt man das wohl in der Politik. >> >> Ich sag's mal so - in unbekannten Situationen nicht erst mal drei >> Ausschüsse einzuberufen, die acht Wochen später Empfehlungen liefern >> ist keine ganz schlechte Idee. > > Ja, gewiss. Aber es geht nicht um "Ausschuss einberufen" vs. "schnell mal > nach bestem Wissen entscheiden", es geht um "dem Volk die Wahrheit sagen > und die Gründe der Entscheidung offen nennen". Demokratie kann nur > funktionieren, wenn nicht dreist gelogen wird. > > Es gibt nur zwei Möglichkeiten: > > (a) als man zunächst gesagt hat "Masken bringen nix", war man überzeugt, > dass dem so ist. Dann wäre die jetzige Maskenpflicht unnötig und reiner > Aktionismus, um die Bürger zu schurigeln. Das will ich nicht glauben. Es gibt auch noch c) Man war der Meinung, Masken bringen nichts und hat jetzt dazugelernt. Gerrit
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