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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 06:33 +0200
Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 08:46 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:22 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 06:24 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:59 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:30 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:54 -0700
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:22 +0200
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Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:23 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 15:46 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:32 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:45 +0200
Re: Zwei... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-29 00:49 -0700
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:07 +0000
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 13:08 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 14:02 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:24 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-02 06:57 -0700
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:29 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 18:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:57 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 17:25 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:10 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:20 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 19:12 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:27 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 11:38 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:15 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:34 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 16:24 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 16:37 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:03 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 17:11 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:19 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:40 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:34 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:55 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 13:04 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:26 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:34 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:31 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 21:08 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:53 -0700
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-03 14:39 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 16:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:58 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:52 -0400
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:28 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:05 -0400
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 09:56 -0700
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 14:43 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-02 15:06 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:12 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 15:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:37 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:50 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 12:19 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 12:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:27 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:29 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:06 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:19 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:40 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 14:27 +0000
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 16:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 20:35 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:20 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:37 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:54 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:44 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 17:53 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:37 +0200
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Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:02 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:28 +0200
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:05 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:23 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:56 -0700
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 19:01 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 19:09 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-02 18:33 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:53 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:59 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 12:47 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:30 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:13 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:23 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:33 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:42 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 21:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 21:21 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 20:06 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 21:06 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:38 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 13:36 +0000
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 15:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-16 17:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:21 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:56 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:21 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:29 +0200
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 11:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:07 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:44 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:01 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:35 +0000
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-02 16:00 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:28 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:30 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 19:21 -0400
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 19:32 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 10:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 10:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:20 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:54 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 17:41 -0400
Re: Zwei... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 17:35 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:46 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:55 -0700
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-03 14:56 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 16:43 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:07 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 17:57 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 18:06 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 22:24 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:35 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 11:57 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:41 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:58 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 08:23 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 16:01 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:18 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 21:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:39 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:51 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 12:47 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:56 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:16 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:10 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:41 +0000
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:14 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:14 +0000
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:48 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:16 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 05:03 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:10 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:38 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:53 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-28 17:18 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 09:00 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:21 +0200
Re: Zwei... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-28 23:25 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-29 03:29 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:22 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:02 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:26 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 01:56 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:12 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 19:40 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:48 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 20:16 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 20:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:14 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:29 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:37 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 13:03 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-28 13:09 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:27 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:27 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 10:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 11:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 11:16 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:58 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:22 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 14:39 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 14:36 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:53 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:48 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:03 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:29 -0700
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 02:54 -0700
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:27 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:56 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:50 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:28 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 13:36 +0200 |
| Message-ID | <raqs3b$23v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451254 |
Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die
> man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine
> Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur
> Muster-Station begibt.
>
> Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in
> die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da
> dürfte es deutlich länger dauern. Zurück nochmal etwa genauso lange.
>
> Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine
> abzusaufen, nur um diese Weste zu holen.
>
> Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem
> Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der Kabine
> befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten machen,
> dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche).
Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist fast
immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht.
Solange also sonst nichts Dramatisches passiert ist, gibt es überhaupt
keinen Grund für unangemessene Eile.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 05:03 -0700 |
| Message-ID | <85cdff1c-63e3-4aa0-a254-eeb0104ec8ab@googlegroups.com> |
| In reply to | #451263 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 13:36:12 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich: > > Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die > > man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine > > Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur > > Muster-Station begibt. > > > > Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in > > die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da > > dürfte es deutlich länger dauern. Zurück nochmal etwa genauso lange. > > > > Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine > > abzusaufen, nur um diese Weste zu holen. > > > > Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem > > Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der Kabine > > befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten machen, > > dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche). > > Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist fast > immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht. > > Solange also sonst nichts Dramatisches passiert ist, gibt es überhaupt > keinen Grund für unangemessene Eile. 1. Wann gibt es den? 2. Üblicherweise vergibt man die ersten Stunden. Wird schon nicht so schlimm sein, selbst wenn das Schiff zunehmende Schlagseite hat.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 14:18 +0200 |
| Message-ID | <tyt54efd3jay$.1loywmwudiy5w.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451263 |
Am Fri, 29 May 2020 13:36:12 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die >> man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine >> Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur >> Muster-Station begibt. >> >> Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in >> die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da >> dürfte es deutlich länger dauern. Zurück nochmal etwa genauso lange. >> >> Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine >> abzusaufen, nur um diese Weste zu holen. >> >> Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem >> Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der Kabine >> befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten machen, >> dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche). > > Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist fast > immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht. Bei der Costa Concordia ging es schnell. Eines der bekannten Opfer war der Geiger des Bordorchesters, der ist in seine Kabine geeilt um seine Geige zu retten, dabei ist er ertrunken. > Solange also sonst nichts Dramatisches passiert ist, gibt es überhaupt > keinen Grund für unangemessene Eile. Aber wenn das Dramatische passiert, also das Schiff plötzlich Schlagseite bekommt, dann wäre ich lieber irgendwo an Deck als in den endlosen Kabinengängen, die dann zur Todesfalle werden. Und für die Schlagseite reicht schon eine große Welle in ungünstigem Winkel, wenn die Ruderanlage ausgefallen ist. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:10 +0200 |
| Message-ID | <rar1kr$8b5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451276 |
Am 29.05.2020 um 14:18 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 29 May 2020 13:36:12 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem
>>> Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der Kabine
>>> befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten machen,
>>> dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche).
>>
>> Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist fast
>> immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht.
>
> Bei der Costa Concordia ging es schnell.
Von der Kollison bis zum Abschluß der Evakuierung vergingen 7 Stunden.
Aber jeder Unfall folgt seinen eigenen Gesetzen und die Kompetenz der
Besatzung spielt eine große Rolle.
>> Solange also sonst nichts Dramatisches passiert ist, gibt es überhaupt
>> keinen Grund für unangemessene Eile.
>
> Aber wenn das Dramatische passiert, also das Schiff plötzlich Schlagseite
> bekommt, dann wäre ich lieber irgendwo an Deck als in den endlosen
> Kabinengängen, die dann zur Todesfalle werden.
Wären wir auf hoher See und ich Dein Bootsführer würde ich erstmal
gucken: Festes Schuhwerk? Lange Hose? Langärmeliges Hemd? Kopfbedeckung?
Wenn davon was fehlt würde ich Dich eh nochmal in die Kabine schicken.
Bei der Gelegenheit kannst Du dann auch die Weste mitbringen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:35 +0200 |
| Message-ID | <rar33s$459$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #451294 |
On 5/29/20 3:10 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 29.05.2020 um 14:18 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 29 May 2020 13:36:12 +0200 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich: >>>> Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem >>>> Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der >>>> Kabine >>>> befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten >>>> machen, >>>> dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche). >>> >>> Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist fast >>> immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht. >> >> Bei der Costa Concordia ging es schnell. > > Von der Kollison bis zum Abschluß der Evakuierung vergingen 7 Stunden. Ab wann wurden die ersten Decks mit Kabinen geflutet? Das ist der interessante Zeitpunkt für den, der dort eine Kabine hat. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:38 +0200 |
| Message-ID | <rar38e$459$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #451263 |
On 5/29/20 3:32 PM, Dietz Proepper wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 29.05.2020 um 13:16 schrieb Frank Hucklenbroich: >>> Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem >>> Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der >>> Kabine befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den >>> Rettungsbooten machen, dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur >>> Not eh noch welche). > > Hey, warte bis die ersten mit Westen wieder kommen und nimm sie ihne > ab ... > >> Schiffe sinken üblicherweise nicht während weniger Minuten. Das ist >> fast immer ein Prozeß, der sich über Stunden hinzieht. >> >> Solange also sonst nichts Dramatisches passiert ist, gibt es >> überhaupt keinen Grund für unangemessene Eile. > > Bzw. *wenn* ein Schiff mit 70kBRT innerhalb weniger Minuten sinkt, dann > bringen einem die Westen auch nix mehr ;-). Inwiefern? Ich dachte das mit dem 'zieht dich mit runter' wurde inzwischen widerlegt? Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 04:53 -0700 |
| Message-ID | <922bb33c-b127-438f-b53d-ebb28f4502c9@googlegroups.com> |
| In reply to | #451254 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 13:16:38 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die > man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine > Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur > Muster-Station begibt. > > Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in > die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da > dürfte es deutlich länger dauern. Zumindest sollte man da bitte nicht auf den Aufzug warten. > Zurück nochmal etwa genauso lange. > > Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine > abzusaufen, nur um diese Weste zu holen. Das sollte man mal den Klassifizierungsgesellschaften etc. mitteilen. Gibt es in de.* noch etwas Spezifischeres außer de.rec.reisen.misc ? Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 14:20 +0200 |
| Message-ID | <1cb4mg27rui3b$.7zbrcg5bt7jg$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451270 |
Am Fri, 29 May 2020 04:53:43 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Freitag, 29. Mai 2020 13:16:38 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die
>> man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine
>> Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur
>> Muster-Station begibt.
>>
>> Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in
>> die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da
>> dürfte es deutlich länger dauern.
>
> Zumindest sollte man da bitte nicht auf den Aufzug warten.
>
>> Zurück nochmal etwa genauso lange.
>>
>> Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine
>> abzusaufen, nur um diese Weste zu holen.
>
> Das sollte man mal den Klassifizierungsgesellschaften etc.
> mitteilen. Gibt es in de.* noch etwas Spezifischeres außer
> de.rec.reisen.misc ?
Im deutschen Kreuzfahrtforum ("kf2-forum") wurde diese Frage schon recht
eingehend diskutiert. Aber wie ich sehe, ist das Forum im Moment nicht zu
erreichen.
Grüße,
Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:26 -0700 |
| Message-ID | <2f202e20-4bfa-4c23-a8df-7901bc5ea15e@googlegroups.com> |
| In reply to | #451200 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 10:39:23 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 29 May 2020 00:42:11 +0200 schrieb Martin Gerdes: > >> Ehrlichkeit ist in der Politik nicht immer gefragt, oder wie unser > >> damaliger Innenminister seinerzeit so schön (und ungewollt ehrlich!) > >> formulierte: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung > >> verunsichern". > > > > Ehrlichkeit ist -- das wird weithin nicht gesehen -- kein Wert an sich. > > > > Angenommen, man steht vor der Aufgabe, ein Gebäude oder ein Schiff einer > > großen Gefahr wegen zu räumen, so wird diese Maßnahme weniger Opfer > > kosten, wenn sie geordnet stattfindet. Wenn einer, der die Evakuation > > leitet, die Leute anlügt und so eine Panik vermeidet, hat er am Ende die > > bessere Arbeit geleistet als einer, der die Lebensgefahr > > wirklichkeitsgetreu schildert und damit eine Panik auslöst, der > > ihrerseits vielleicht mehr Leute zum Opfer fallen als z.B. dem Brand, > > vor dem man sie retten will. > > Das kann aber auch ins Auge gehen. An 9/11 hat die Feuerwehr den Leuten > geraten, in ihren Büros zu bleiben und auf Hilfe zu warten, die > entsprechenden Anrufe kann man sich auf Youtube anhören. Zu einem > Zeitpunkt, wo sie noch gute Chancen gehabt hätten, die Türme lebend zu > verlassen. Bis es dann zu spät war. > > Hier wäre ein beherztes "Allemannraus, aber dalli!" die bessere Alternative > gewesen. Womöglich stand in der Baugenehmigung etwas von Brandfestigkeit der tragenden Struktur. Und Totgetrampelte im Treppenhaus hat man auch nicht gerne. Es gab Zeiten, da hielt man Vorlesungsräume oben in Hochhäusern für eine gute Idee.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:26 -0700 |
| Message-ID | <0c83caf0-66ce-4409-98a8-5bcafea5545d@googlegroups.com> |
| In reply to | #451200 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 10:39:23 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 29 May 2020 00:42:11 +0200 schrieb Martin Gerdes: > >> Ehrlichkeit ist in der Politik nicht immer gefragt, oder wie unser > >> damaliger Innenminister seinerzeit so schön (und ungewollt ehrlich!) > >> formulierte: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung > >> verunsichern". > > > > Ehrlichkeit ist -- das wird weithin nicht gesehen -- kein Wert an sich. > > > > Angenommen, man steht vor der Aufgabe, ein Gebäude oder ein Schiff einer > > großen Gefahr wegen zu räumen, so wird diese Maßnahme weniger Opfer > > kosten, wenn sie geordnet stattfindet. Wenn einer, der die Evakuation > > leitet, die Leute anlügt und so eine Panik vermeidet, hat er am Ende die > > bessere Arbeit geleistet als einer, der die Lebensgefahr > > wirklichkeitsgetreu schildert und damit eine Panik auslöst, der > > ihrerseits vielleicht mehr Leute zum Opfer fallen als z.B. dem Brand, > > vor dem man sie retten will. > > Das kann aber auch ins Auge gehen. An 9/11 hat die Feuerwehr den Leuten > geraten, in ihren Büros zu bleiben und auf Hilfe zu warten, die > entsprechenden Anrufe kann man sich auf Youtube anhören. Zu einem > Zeitpunkt, wo sie noch gute Chancen gehabt hätten, die Türme lebend zu > verlassen. Bis es dann zu spät war. > > Hier wäre ein beherztes "Allemannraus, aber dalli!" die bessere Alternative > gewesen. Womöglich stand in der Baugenehmigung etwas von Brandfestigkeit der tragenden Struktur. Und Totgetrampelte im Treppenhaus hat man auch nicht gerne. Es gab Zeiten, da hielt man Vorlesungsräume oben in Hochhäusern für eine gute Idee. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 17:18 +0200 |
| Message-ID | <raoknm$3ur$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451059 |
Am 28.05.20 um 16:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Also, es ist zumindest auffällig daß niemals ein Verantwortlicher gesagt > hat "wir wissen es nicht ganz sicher ob sie was bringen, und wieviel, > aber wir haben ja ohnehin gerade keine Masken in ausreichender Anzahl > zur Verfügung". > > Das wäre in meinen Augen die ehrliche Aussage gewesen, die hat man ja > auch tausend mal zu hören bekommen, von mir, von vielen anderen, aber > eben niemals von einem Verantwortlichen. Indirekt schon. Als die Kanzlerin das Exportverbot und die Groß- beschaffung durchsetze, musste doch jedem klar sein: "Warum machen die das denn, wenn es angeblich nix bringt?" Und Kekulé hat immer differenziert erklärt, das Masken was bringen, durchaus auch für den Träger. Später dann auch Drosten. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 09:00 -0700 |
| Message-ID | <73c6c61b-daac-48ba-83ca-e96f9e705056@googlegroups.com> |
| In reply to | #451059 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 16:24:07 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.05.20 um 16:10 schrieb Diedrich Ehlerding: > > > > > Es gibt nur zwei Möglichkeiten: > > > > (a) als man zunächst gesagt hat "Masken bringen nix", war man überzeugt, > > dass dem so ist. Dann wäre die jetzige Maskenpflicht unnötig und reiner > > Aktionismus, um die Bürger zu schurigeln. Das will ich nicht glauben. > > > > (b) man wusste das damals nicht (und ich gehe davon aus, dass sie > > wenigstens ein bisschen bringen; d.h. dass dieser Fall zutrifft): dann > > aber hat man damals dreist gelogen, als man sagte "bringt nix". Und nein, > > "wir hatten da ja keine Masken" ist keine güötige Ausrede; man hätte auch > > ehrlich sagen können "wir vermuten, dass die was bringen, und wer eine > > hat, möge auch eine aufsetzen; wir bemühen uns, ausreichend viele zu > > beschaffen, und wenns die gibt, werden wir sie zur Pflicht machen". Warum > > also die dumme Lüge? > > > > > Also, es ist zumindest auffällig daß niemals ein Verantwortlicher gesagt > hat "wir wissen es nicht ganz sicher ob sie was bringen, und wieviel, > aber wir haben ja ohnehin gerade keine Masken in ausreichender Anzahl > zur Verfügung". > > > Das wäre in meinen Augen die ehrliche Aussage gewesen, die hat man ja > auch tausend mal zu hören bekommen, von mir, Zufällig wußte ich aber, daß der Neuder(d/t) außer einfacher Division kaum eigene Untersuchungen angestellt hat. > von vielen anderen, aber > eben niemals von einem Verantwortlichen. Das ist ungünstig, denn ich war wegen der größeren Sachnähe geneigt, denen eher zu glauben. Neuder(d/t) müßte jetzt etwas tun, um seine größere Sachnähe zu belegen.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 20:21 +0200 |
| Message-ID | <r1c5qgxa07.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #451059 |
Wolfgang Kynast meinte: > Vor zwei oder drei Tagen habe ich von einer Umfrage gelesen, > in der gut 20% der Befragten angaben, sie seien überzeugt, dass > Politiker und Medien in Sachen Corona vorsätzlich lügen würden. Nur 20%? Ich wäre ja schon verwundert, wenn 20% oder gar noch mehr vom Gegenteil überzeugt wären. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 23:25 +0200 |
| Message-ID | <F9ktgq8yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #451059 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 28.05.20 um 16:24: > Am 28.05.20 um 16:10 schrieb Diedrich Ehlerding: >> >> Es gibt nur zwei Möglichkeiten: >> >> (a) als man zunächst gesagt hat "Masken bringen nix", war man >> überzeugt, dass dem so ist. Dann wäre die jetzige Maskenpflicht >> unnötig und reiner Aktionismus, um die Bürger zu schurigeln. Das >> will ich nicht glauben. >> >> (b) man wusste das damals nicht (und ich gehe davon aus, dass sie >> wenigstens ein bisschen bringen; d.h. dass dieser Fall zutrifft): >> dann aber hat man damals dreist gelogen, als man sagte "bringt >> nix". Und nein, "wir hatten da ja keine Masken" ist keine güötige >> Ausrede; man hätte auch ehrlich sagen können "wir vermuten, dass >> die was bringen, und wer eine hat, möge auch eine aufsetzen; wir >> bemühen uns, ausreichend viele zu beschaffen, und wenns die gibt, >> werden wir sie zur Pflicht machen". Warum also die dumme Lüge? >> > Also, es ist zumindest auffällig daß niemals ein Verantwortlicher > gesagt hat "wir wissen es nicht ganz sicher ob sie was bringen, und > wieviel, aber wir haben ja ohnehin gerade keine Masken in > ausreichender Anzahl zur Verfügung". > Das wäre in meinen Augen die ehrliche Aussage gewesen, die hat man > ja auch tausend mal zu hören bekommen, von mir, von vielen anderen, > aber eben niemals von einem Verantwortlichen. Verantwortlich ist jeder für sich selbst. Vor allem dafür, wo und wie man sich informiert. Btw: https://www.br.de/nachrichten/wissen/masken-daemmen-die-sars-cov-2-uebertragung-durch-die-luft-ein,S0HxpQE Rainer -- Frag nicht - gib mir ein Schnitzel!
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:29 +0200 |
| Message-ID | <rapohe$54o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451056 |
Am 28.05.20 um 23:59 schrieb Dietz Proepper: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> Du meinst das Papier, in dem klar drinsteht, dass die Bevölkerung in >> Panik versetzt werden sollte, damit sie die ganzen "Maßnahmen" >> schluckt? > Yupp. Und da bin ich durchaus bei Diedrich, sowas geht einfach nicht. Habt Ihr das Papier überhaupt gelesen? Das steht da nicht drin, nicht einmal indirekt. Von daher darf ich um wörtliches Zitat und URL bitten. Mt
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 07:22 +0200 |
| Message-ID | <slrnrd170l.17u.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #451056 |
On Thu, 28 May 2020 23:06:40 +0200, Dietz Proepper wrote: >> Es gibt nur zwei Möglichkeiten: >> >> (a) als man zunächst gesagt hat "Masken bringen nix", war man >> überzeugt, dass dem so ist. Dann wäre die jetzige Maskenpflicht >> unnötig und reiner Aktionismus, um die Bürger zu schurigeln. Das will >> ich nicht glauben. >> >> (b) man wusste das damals nicht (und ich gehe davon aus, dass sie >> wenigstens ein bisschen bringen; d.h. dass dieser Fall zutrifft): >> dann aber hat man damals dreist gelogen, als man sagte "bringt nix". > > Iirc ging es da um verschiedene Arten von Masken. Für $risikogruppe > bringen OP-Masken tatsächlich fast nix. Zur Verringerung von > Tröpfcheninfektionen sehr wohl. Ein Aspekt war sicher auch, dass keine Masken mehr verfügbar waren - oder nur zu kriminellen Wucherpreisen. Also sagt man lieber, Masken bringen doch eh' nix, damit man nicht in Versuchung kommt, den leeren Markt noch leerer zu machen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 02:02 +0200 |
| Message-ID | <ras7r6$df4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451152 |
Am 29.05.20 um 10:36 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.05.20 um 07:22 schrieb Martin Τrautmann: >> Ein Aspekt war sicher auch, dass keine Masken mehr verfügbar waren - >> oder nur zu kriminellen Wucherpreisen. Also sagt man lieber, Masken >> bringen doch eh' nix, damit man nicht in Versuchung kommt, den leeren >> Markt noch leerer zu machen. > Vielleicht eher, das die Masken erst bei medizinischem Personal > ankommen, was mir gerechtfertigt erscheint. Relativ früh konnte ein großer chinesischer Hersteller via Buchladen wieder nach Deutschland liefern, Preis für OP-Masken war ca. 1 Euro pro Stück. Da wurden offensichtlich viele privat bestellt - ich übrigens auch. Wenn ich die Buchhändlerbewertung richtig verstehe, hingen diese offensichtlich jeweils nur kleine Mengen über ca. 3 Wochen beim Zoll fest. Man könnte auf die Idee kommen zu schlussfolgern, dass auf diesem Weg übergangsweise eine Notfallreserve geschaffen wurde. Aber das ist tatsächlich Spekulation. BTW: Wenn es so gewesen wäre, würde ich es tolerieren wollen. Mt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 07:26 +0200 |
| Message-ID | <raq6e6$i3c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451056 |
On 5/28/20 11:59 PM, Dietz Proepper wrote: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > >> On Thu, 28 May 2020 23:06:40 +0200, "Dietz Proepper" posted: >> >>> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >>> >>>> Dietz Proepper meinte: >>>>> Ich sag's mal so - in unbekannten Situationen nicht erst mal drei >>>>> Ausschüsse einzuberufen, die acht Wochen später Empfehlungen >>>>> liefern ist keine ganz schlechte Idee. >>>> >>>> Ja, gewiss. Aber es geht nicht um "Ausschuss einberufen" vs. >>>> "schnell mal nach bestem Wissen entscheiden", es geht um "dem Volk >>>> die Wahrheit sagen und die Gründe der Entscheidung offen nennen". >>>> Demokratie kann nur funktionieren, wenn nicht dreist gelogen wird. >>>> >>> >>> Oh, oh, da gab's ein sehr böses paper aus dem Innenministerium. >>> Sinngemäß Sprachregelungen, damit die Bevölkerung sich nicht in >>> Sicherheit wiegt. >> >> Du meinst das Papier, in dem klar drinsteht, dass die Bevölkerung in >> Panik versetzt werden sollte, damit sie die ganzen "Maßnahmen" >> schluckt? > > Yupp. Und da bin ich durchaus bei Diedrich, sowas geht einfach nicht. Das Problem ist, du darfst es auch nicht so formulieren, daß der Normalbürger meint 'alles nicht so schlimm' und die Maßnahmen ignoriert. Die dann nichts bringen würden. Also, wie würdest du das angehen? Nicht vergessen, du formulierst es für den Normalbürger. BTW: Stand da wörtlich was drin von 'in Panik versetzen' oder ist das nur eine Lesart von Wolfgang? Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 01:56 +0200 |
| Message-ID | <ras7fi$bh9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451154 |
Am 29.05.20 um 07:26 schrieb Gerrit Heitsch: > Also, wie würdest du das angehen? Nicht vergessen, du formulierst es > für den Normalbürger. Naja, das Papier war NfD. > BTW: Stand da wörtlich was drin von 'in Panik versetzen' oder ist das > nur eine Lesart von Wolfgang? Das steht da nichtmal indirekt drin. Da steht (dem Sinne nach) drin, dass man sagen muss wie es wirklich ist und nichts verschweigen darf. Lies selbst: <https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/> Mt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 19:12 +0200 |
| Message-ID | <rau467$v5g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451373 |
On 5/30/20 1:56 AM, Martin Ebert wrote: > Am 29.05.20 um 07:26 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Also, wie würdest du das angehen? Nicht vergessen, du formulierst es >> für den Normalbürger. > > Naja, das Papier war NfD. > >> BTW: Stand da wörtlich was drin von 'in Panik versetzen' oder ist das >> nur eine Lesart von Wolfgang? > > Das steht da nichtmal indirekt drin. > > Da steht (dem Sinne nach) drin, dass man sagen muss wie es > wirklich ist und nichts verschweigen darf. > > Lies selbst: > <https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/> Ok... und wo ist jetzt hier das Problem gewesen? Ich lese da auch nichts von 'in Panik versetzen'. Gerrit
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