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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 06:33 +0200
Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 08:46 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:22 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 06:24 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:59 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:30 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:54 -0700
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:22 +0200
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Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:23 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 15:46 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:32 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:45 +0200
Re: Zwei... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-29 00:49 -0700
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:07 +0000
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 13:08 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 14:02 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:24 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-02 06:57 -0700
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:29 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 18:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:57 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 17:25 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:10 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:20 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 19:12 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:27 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 11:38 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:15 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:34 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 16:24 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 16:37 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:03 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 17:11 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:19 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:40 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:34 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:55 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 13:04 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:26 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:34 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:31 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 21:08 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:53 -0700
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-03 14:39 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 16:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:58 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:52 -0400
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:28 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:05 -0400
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 09:56 -0700
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 14:43 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-02 15:06 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:12 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 15:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:37 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:50 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 12:19 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 12:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:27 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:29 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:06 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:19 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:40 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 14:27 +0000
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 16:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 20:35 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:20 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:37 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:54 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:44 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 17:53 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:37 +0200
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Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:02 +0200
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:05 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:23 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:56 -0700
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 19:01 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 19:09 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-02 18:33 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:53 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:59 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 12:47 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:30 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:13 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:23 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:33 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:42 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 21:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 21:21 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 20:06 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 21:06 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:38 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 13:36 +0000
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 15:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-16 17:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:21 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:56 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:21 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:29 +0200
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 11:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:07 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:44 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:01 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:35 +0000
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-02 16:00 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:28 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:30 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 19:21 -0400
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 19:32 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 10:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 10:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:20 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:54 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 17:41 -0400
Re: Zwei... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 17:35 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:46 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:55 -0700
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-03 14:56 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 16:43 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:07 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 17:57 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 18:06 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 22:24 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:35 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 11:57 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:41 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:58 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 08:23 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 16:01 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:18 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 21:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:39 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:51 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 12:47 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:56 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:16 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:10 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:41 +0000
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:14 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:14 +0000
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:48 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:16 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 05:03 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:10 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:38 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:53 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-28 17:18 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 09:00 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:21 +0200
Re: Zwei... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-28 23:25 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-29 03:29 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:22 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:02 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:26 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 01:56 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:12 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 19:40 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:48 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 20:16 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 20:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:14 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:29 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:37 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 13:03 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-28 13:09 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:27 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:27 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 10:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 11:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 11:16 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:58 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:22 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 14:39 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 14:36 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:53 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:48 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:03 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:29 -0700
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 02:54 -0700
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:27 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:56 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:50 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:28 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 12:47 +0200 |
| Message-ID | <rb7v4k$r5i$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #451824 |
On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade >>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten benötigt. >>> >>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt. > > So ist es. > >> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der Verdacht auf >> man hätte übertrieben. > > Und das ist dann so völlig unbegründet? Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht. >> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger >> Intensivbetten braucht. > > Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?), braucht > deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB? Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B. als sinnvoll erwiesen. Und ausserdem hat man viele freie Intensivbetten _weil_ man weniger braucht als befürchtet. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 14:30 +0200 |
| Message-ID | <rb855d$uog$5@dont-email.me> |
| In reply to | #451845 |
Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade
>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten benötigt.
>>>>
>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt.
>>
>> So ist es.
>>
>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der Verdacht
>>> auf man hätte übertrieben.
>>
>> Und das ist dann so völlig unbegründet?
>
> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut laufen
> könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht.
Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert.
>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger
>>> Intensivbetten braucht.
>>
>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?),
>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB?
>
> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B. als
> sinnvoll erwiesen.
ROTFL!
> Und ausserdem hat man viele freie Intensivbetten _weil_ man weniger
> braucht als befürchtet.
Also eine klare Überreaktion aka Übertreibung.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| In reply to | #451864 |
On 6/3/20 2:30 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade >>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten >>>>> benötigt. >>>>> >>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt. >>> >>> So ist es. >>> >>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der Verdacht >>>> auf man hätte übertrieben. >>> >>> Und das ist dann so völlig unbegründet? >> >> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut >> laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht. > > Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert. Und bei dir ist es der feste Glaube, daß es gar nicht anders sein kann als daß übertrieben wurde. Warum eigentlich? > >>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger >>>> Intensivbetten braucht. >>> >>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?), >>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB? >> >> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B. >> als sinnvoll erwiesen. > > ROTFL! Du bist nicht auf dem aktuellen Stand bei der COVID-19-Behandlung, geh mal Wissenslücken füllen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7158870/ Among the introduced treatment methods for management of ARDS patients, prone position can be used as an adjuvant therapy for improving ventilation in these patients. Overall, it seems that studies on the effectiveness of prone position in ARDS patients clearly point out that correct patient selection, timely initiation and duration of patient’s placement in this position can all affect the effectiveness of this treatment method. Available meta-analyses show that prone position can decrease mortality in ARDS patients when performed in the initial hours of disease manifestation, in patients with severe impaired oxygenation and for a long time (8). The minimum suggested duration of prone position is 12 hours a day. Oder auch hier: https://edition.cnn.com/2020/04/14/health/coronavirus-prone-positioning/index.html >> Und ausserdem hat man viele freie Intensivbetten _weil_ man weniger >> braucht als befürchtet. > > Also eine klare Überreaktion aka Übertreibung. Warum hast du das nicht den entsprechenden Stellen vorher gemeldet, da hätten wir viel Geld sparen können! Ach, du wusstest das damals auch nicht? Eben! Besser zuviel Betten als nachher Leute abweisen zu müssen. Gerrit
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| In reply to | #451867 |
Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/3/20 2:30 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote:
>>>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade
>>>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten
>>>>>> benötigt.
>>>>>>
>>>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt.
>>>>
>>>> So ist es.
>>>>
>>>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der Verdacht
>>>>> auf man hätte übertrieben.
>>>>
>>>> Und das ist dann so völlig unbegründet?
>>>
>>> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut
>>> laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht.
>>
>> Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert.
>
> Und bei dir ist es der feste Glaube, daß es gar nicht anders sein kann
> als daß übertrieben wurde. Warum eigentlich?
Weil es bisher, außer Märchen und Legenden, nichts gibt, was dagegen
spricht.
Ganz abgesehen davon, daß ich in dieser Hinsicht, im Gegensatz zu Dir,
gar keinen festen Glauben habe.
>>>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger
>>>>> Intensivbetten braucht.
>>>>
>>>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?),
>>>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB?
>>>
>>> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B.
>>> als sinnvoll erwiesen.
>>
>> ROTFL!
>
> Du bist nicht auf dem aktuellen Stand bei der COVID-19-Behandlung,
Wahrscheinlich. :)
>>> Und ausserdem hat man viele freie Intensivbetten _weil_ man weniger
>>> braucht als befürchtet.
>>
>> Also eine klare Überreaktion aka Übertreibung.
>
> Warum hast du das nicht den entsprechenden Stellen vorher gemeldet, da
> hätten wir viel Geld sparen können!
Niemand hat/hätte auf mich gehört.
--
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| In reply to | #451877 |
On 6/3/20 3:13 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/3/20 2:30 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade >>>>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten >>>>>>> benötigt. >>>>>>> >>>>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt. >>>>> >>>>> So ist es. >>>>> >>>>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der Verdacht >>>>>> auf man hätte übertrieben. >>>>> >>>>> Und das ist dann so völlig unbegründet? >>>> >>>> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut >>>> laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht. >>> >>> Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert. >> >> Und bei dir ist es der feste Glaube, daß es gar nicht anders sein kann >> als daß übertrieben wurde. Warum eigentlich? > > Weil es bisher, außer Märchen und Legenden, nichts gibt, was dagegen > spricht. Ja, das ist dieses Paradoxon. Wenn eine Maßnahme wirkt sieht es so aus als wenn man sie nicht bräuchte. Hast du in der Medizin auch an anderen Stellen. Solange man seine Blutdruckmedikamente nimmt und die Dosis stimmt ist der Blutdruck OK. Jetzt könnte man auf die Idee kommen, daß man das Zeug nicht braucht weil der Blutdruck ja OK ist. Im Gegensatz zu einer Pandemie kann man die Alternative allerdings relativ gefahrlos ausprobieren. > Ganz abgesehen davon, daß ich in dieser Hinsicht, im Gegensatz zu Dir, > gar keinen festen Glauben habe. Doch, nämlich den, daß alles übertrieben ist. >>>>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger >>>>>> Intensivbetten braucht. >>>>> >>>>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?), >>>>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB? >>>> >>>> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B. >>>> als sinnvoll erwiesen. >>> >>> ROTFL! >> >> Du bist nicht auf dem aktuellen Stand bei der COVID-19-Behandlung, > > Wahrscheinlich. :) Artikel gelesen? Könnte nützlich sein falls du das Pech haben solltest (wie täglich immer noch einige hundert in Deutschland) dir das Virus einzufangen. Gerrit
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| In reply to | #451880 |
Am 03.06.2020 um 15:23 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/3/20 3:13 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 6/3/20 2:30 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser gerade
>>>>>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten
>>>>>>>> benötigt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt.
>>>>>>
>>>>>> So ist es.
>>>>>>
>>>>>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der
>>>>>>> Verdacht auf man hätte übertrieben.
>>>>>>
>>>>>> Und das ist dann so völlig unbegründet?
>>>>>
>>>>> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut
>>>>> laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht.
>>>>
>>>> Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert.
>>>
>>> Und bei dir ist es der feste Glaube, daß es gar nicht anders sein
>>> kann als daß übertrieben wurde. Warum eigentlich?
>>
>> Weil es bisher, außer Märchen und Legenden, nichts gibt, was dagegen
>> spricht.
>
> Ja, das ist dieses Paradoxon. Wenn eine Maßnahme wirkt sieht es so aus
> als wenn man sie nicht bräuchte.
Das Paradoxon ist so gut bekannt, daß es sogar einen Namen hat. Was
allerdings keinen Übereifrigen daran hindert, immer wieder darauf
hereinzufallen.
Übereifrigkeit ist eben ein Synonym für dumm & fleißig.
>> Ganz abgesehen davon, daß ich in dieser Hinsicht, im Gegensatz zu Dir,
>> gar keinen festen Glauben habe.
>
> Doch, nämlich den, daß alles übertrieben ist.
Dazu braucht es keinen Glauben.
>>>>>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger
>>>>>>> Intensivbetten braucht.
>>>>>>
>>>>>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?),
>>>>>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB?
>>>>>
>>>>> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich z.B.
>>>>> als sinnvoll erwiesen.
>>>>
>>>> ROTFL!
>>>
>>> Du bist nicht auf dem aktuellen Stand bei der COVID-19-Behandlung,
>>
>> Wahrscheinlich. :)
>
> Artikel gelesen?
Du bist wirklich witzig.
--
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| In reply to | #451884 |
On 6/3/20 3:33 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2020 um 15:23 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/3/20 3:13 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 6/3/20 2:30 PM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 03.06.2020 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 6/3/20 11:59 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>> Am 03.06.2020 um 11:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 6/3/20 11:38 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>>>>>> Und zu "in Amiland" - in Kalifornien gehen die Krankenhäuser >>>>>>>>> gerade >>>>>>>>> pleite, weil niemand die massiv hochgestackten Intensivbetten >>>>>>>>> benötigt. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Es ist wohl etwas komplexer als man denkt. >>>>>>> >>>>>>> So ist es. >>>>>>> >>>>>>>> Ja, wenn die Vermeidungsmaßnahmen funktionieren kommt der >>>>>>>> Verdacht auf man hätte übertrieben. >>>>>>> >>>>>>> Und das ist dann so völlig unbegründet? >>>>>> >>>>>> Solange man dabei im Auge behält, daß es eben nur deshalb so gut >>>>>> laufen könnte _weil_ man Maßnahmen ergriffen hat nicht. >>>>> >>>>> Iow: Wenn man den Glauben nicht verliert. >>>> >>>> Und bei dir ist es der feste Glaube, daß es gar nicht anders sein >>>> kann als daß übertrieben wurde. Warum eigentlich? >>> >>> Weil es bisher, außer Märchen und Legenden, nichts gibt, was dagegen >>> spricht. >> >> Ja, das ist dieses Paradoxon. Wenn eine Maßnahme wirkt sieht es so aus >> als wenn man sie nicht bräuchte. > > Das Paradoxon ist so gut bekannt, daß es sogar einen Namen hat. Was > allerdings keinen Übereifrigen daran hindert, immer wieder darauf > hereinzufallen. Wer immer wieder drauf hereinfällt sind die, die 'alles übertrieben' schreien. Du hast bei einer Pandemie keinen Resetknopf mit dem du auf den Beginn zurück kannst wenn deine Idee des Umgangs mit dem Problem schiefgeht. Also ist es sinnvoll etwas vorsichtiger zu sein. >>> Ganz abgesehen davon, daß ich in dieser Hinsicht, im Gegensatz zu >>> Dir, gar keinen festen Glauben habe. >> >> Doch, nämlich den, daß alles übertrieben ist. > > Dazu braucht es keinen Glauben. Doch, einen ziemlich festen, weil man dafür viele Dinge ignorieren und für 'fake news' halten muss. >>>>>>>> Gleiches gilt für verbesserte Behandlung womit man weniger >>>>>>>> Intensivbetten braucht. >>>>>>> >>>>>>> Ah. Man hat also "verbesserte Behandlung" (welche eigentlich?), >>>>>>> braucht deswegen weniger ICUB und hat trotzdem zu viele freie ICUB? >>>>>> >>>>>> Wegen verbesserter Behandlung... Auf dem Bauch liegen hat sich >>>>>> z.B. als sinnvoll erwiesen. >>>>> >>>>> ROTFL! >>>> >>>> Du bist nicht auf dem aktuellen Stand bei der COVID-19-Behandlung, >>> >>> Wahrscheinlich. :) >> >> Artikel gelesen? > > Du bist wirklich witzig. Artikel jetzt gelesen? Du könntest dabei was lernen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2020-06-03 21:05 +0200 |
| Message-ID | <rb8sac$655$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451877 |
Am 03.06.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Warum hast du das nicht den entsprechenden Stellen vorher gemeldet,
>>> da hätten wir viel Geld sparen können!
>>
>> Niemand hat/hätte auf mich gehört.
>
> Und seien wir ehrlich - hättest Du Anfang Februar entscheiden müssen,
> dann wärst Du vermutlich auch nicht ganz so optimistisch aufgetreten.
Gute Frage. Aber eigentlich[tm] hatte ich von Anfang an *nie* den
Eindruck, daß ein Kontrollverlust eingetreten sei.
Bspw. erinnere ich mich noch gut an den 13. März. Für diesen Tag hatte
ich 1.500+ Neuinfektionen erwartet. Aber dann liefen da nur magere 930
rein. Das ließ mich stutzen und ich dachte bei mir "ab-war-ten".
Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach dem 1.
7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei 7.000er und ab
dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!"
Iow: In der 13. und 14. Kalenderwoche hätte ich meinen Optimismus
verlieren *können*. ;)
--
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Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 21:21 +0200 |
| Message-ID | <rb8t8f$o9s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451961 |
On 6/3/20 9:05 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Warum hast du das nicht den entsprechenden Stellen vorher gemeldet, >>>> da hätten wir viel Geld sparen können! >>> >>> Niemand hat/hätte auf mich gehört. >> >> Und seien wir ehrlich - hättest Du Anfang Februar entscheiden müssen, >> dann wärst Du vermutlich auch nicht ganz so optimistisch aufgetreten. > > Gute Frage. Aber eigentlich[tm] hatte ich von Anfang an *nie* den > Eindruck, daß ein Kontrollverlust eingetreten sei. > > Bspw. erinnere ich mich noch gut an den 13. März. Für diesen Tag hatte > ich 1.500+ Neuinfektionen erwartet. Aber dann liefen da nur magere 930 > rein. Das ließ mich stutzen und ich dachte bei mir "ab-war-ten". > > Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach dem 1. > 7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei 7.000er und ab > dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!" Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen haben zu greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 20:06 +0000 |
| Message-ID | <rb8vri$ct9$1@solani.org> |
| In reply to | #451968 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/3/20 9:05 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach >>> dem 1. 7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei >>> 7.000er und ab dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!" >> >> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen haben zu >> greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. > > Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der Rückgang > setzte zu früh ein. > > Was immer es dann war- bitte verratet es den Amerikanern, Briten und Brasilianern. Da leben viele unschuldige Menschen, die nichts für ihre Regierung können. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 21:06 -0700 |
| Message-ID | <38efd22c-9f33-4b5a-8cf3-5ef698e16d02@googlegroups.com> |
| In reply to | #451971 |
Am Mittwoch, 3. Juni 2020 22:48:02 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 03 Jun 2020 22:14:57 Dietz Proepper wrote: > > > >> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen > > > >> haben zu greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. > > > > > Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der > > > > Rückgang setzte zu früh ein. > > Die Inkubationszeit wurde anfänglich deutlich überschätzt, weil man > die "bis zu 14 Tage" gerne als typischen Wert kommuniziert hat. > > > > Was immer es dann war- bitte verratet es den Amerikanern, Briten > > > und Brasilianern. Da leben viele unschuldige Menschen, die > > > nichts für ihre Regierung können. > > > Wenn ich es denn wüsste ;-). Im Ernst - alle drei haben ein > > Gesundheitssystem, das mit "unserem" nicht mithält. Brasilien ist > > 2. Welt, also schon mal außer Konkurrenz. > > Das ist für die Zahl der Infektionen nur von untergeordneter > Bedeutung - Abstand und Masken kann man in Laos ebenso praktizieren, > wie in Deutschland. Das mit den Masken mag ansatzweise für das hochsommerliche Deutschland vom Mittag bis zum frühen Abend gelten. Gruß, ULF
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 07:23 +0200 |
| Message-ID | <rba0fn$bt4$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #451971 |
On 6/3/20 10:48 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Wed, 03 Jun 2020 22:14:57 Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen >>>>> haben zu greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. > >>>> Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der >>>> Rückgang setzte zu früh ein. > > Die Inkubationszeit wurde anfänglich deutlich überschätzt, weil man > die "bis zu 14 Tage" gerne als typischen Wert kommuniziert hat. Ja, im Schnitt sind es eher 5 Tage. 14 Tage waren das Maximum. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 09:04 +0200 |
| Message-ID | <rba6em$ef8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451971 |
On 6/4/20 8:43 AM, Wolfgang Kynast wrote: > On Wed, 3 Jun 2020 20:06:10 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> On 6/3/20 9:05 PM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach >>>>> dem 1. 7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei >>>>> 7.000er und ab dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!" >>>> >>>> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen haben zu >>>> greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. >>> >>> Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der Rückgang >>> setzte zu früh ein. >>> >>> >> >> Was immer es dann war- bitte verratet es den Amerikanern, Briten und >> Brasilianern. Da leben viele unschuldige Menschen, die nichts für ihre >> Regierung können. > > Doch - sie haben sie gewählt. > > Zu USA: in Anbetracht der Tatsache, dass es die USA in 'schlechten' > Grippejahre schon mal auf eine Übersterblichkeit von 80.000 bringen, > ist 100.000 vom Weltuntergang noch weit entfernt. Es sind bis heute abend 110000, weiterhin um die 1000 pro Tag, Tendenz nur SEHR langsam fallend. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 10:38 +0200 |
| Message-ID | <rbabtl$ogs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451971 |
Am 03.06.2020 um 22:48 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 03 Jun 2020 22:14:57 Dietz Proepper wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der
>>>> Rückgang setzte zu früh ein.
>
> Die Inkubationszeit wurde anfänglich deutlich überschätzt, weil man
> die "bis zu 14 Tage" gerne als typischen Wert kommuniziert hat.
Nein.
"Bis zu 14 Tage" bezog sich "schon immer" auf die Zeit zwischen der
Infektion und dem Veröffentlichen Meldung.
>>> Was immer es dann war- bitte verratet es den Amerikanern, Briten
>>> und Brasilianern. Da leben viele unschuldige Menschen, die
>>> nichts für ihre Regierung können.
>
>> Wenn ich es denn wüsste ;-). Im Ernst - alle drei haben ein
>> Gesundheitssystem, das mit "unserem" nicht mithält. Brasilien ist
>> 2. Welt, also schon mal außer Konkurrenz.
>
> Das ist für die Zahl der Infektionen nur von untergeordneter
> Bedeutung - Abstand und Masken kann man in Laos ebenso praktizieren,
> wie in Deutschland.
Werden in diesen Ländern Infektionswege konsequent nachverfolgt?
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 13:36 +0000 |
| Message-ID | <3t5ee8b652i3c19n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #451971 |
On Thu, 04 Jun 2020 12:36:22 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Wed, 03 Jun 2020 22:14:57 Dietz Proepper wrote: > > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > > > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > > >> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen > > > > >> angefangen haben zu greifen. Aber das kann ja auf keinen > > > > >> Fall sein. > > > > > > > Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. > > > > > Der Rückgang setzte zu früh ein. > > > > Die Inkubationszeit wurde anfänglich deutlich überschätzt, weil > > man die "bis zu 14 Tage" gerne als typischen Wert kommuniziert > > hat. > > Es gab aber immer noch eine Meldeverzug von iirc etwa zwei Wochen. > Und zwischen "infiziert" und "zeigt Symptome" vergehen ja auch > noch ein paar Tage. Rund 4-5 Tage im Mittel, glaube ich. Die Änderung des hiesigen Infektionsverlaufs ist jeweils ziemlich genau 8 Tage nach dem Setzen von Maßnahmen eingetreten - und da wir, abgesehen von Italien, für Mitteleuropa vergleichsweise früh dran waren, dürfte das auch halbwegs unverfälscht sein. Das waren insgesamt drei synchrone Knicks, also (zusätzlich zur reinen Logik) ein durchaus starkes Indiz für einen Zusammenhang. > > > Im Ernst - alle drei haben ein Gesundheitssystem, das mit > > > "unserem" nicht mithält. Brasilien ist 2. Welt, also schon > > > mal außer Konkurrenz. > > Das ist für die Zahl der Infektionen nur von untergeordneter > > Bedeutung - Abstand und Masken kann man in Laos ebenso > > praktizieren, wie in Deutschland. Deutlich unangenehmer wird es > > dort fraglos für die schweren Krankheitsverläufe. > Oh, "gutes Gesundheitssystem" bedeutet idR. ebenfalls, dass die > durchschnittliche Gesundheit der Bevölkerung "besser" ist. Das > könnte durchaus auch mit hinein spielen. Ein gutes Gesundheitssystem ist *jedenfalls* ein massiver Vorteil für die Zahl der Toten und höchstwahrscheinlich auch einer für die Zahl der schweren Verläufe, da die Bevölkerung dann im Mittel robuster sein wird. Für den Infektionsverlauf? Nach allem, was über den Ausbreitungsweg bekannt ist, sehe ich da die Bevölkerungsdichte, Temperatur/Wetter, Haushaltsgröße und Sozialverhalten als relevant. Weiters, ob man beim Ausbruch einer neuen Infektionskrankheit Verdachtsfälle lieber in die Ambulanzen schickt, oder lieber mobile Ärzte zu den Verdachtsfällen kommen lässt. Die Qualität des Gesundheitssystems kommt bei der Ansteckung vielleicht dann ins Spiel, wenn es um das medizinischen Personals geht, dieses Risiko ist aber offenbar überall recht hoch. > In .se haben sie wohl auch etliches verkackt, indem sie > Risikogruppen nicht adäquat separierten. So viel ist ihnen ohnehin auch schon bewusst, aber seit dieser Erkenntnis ist nun auch schon einige Zeit vergangen. Ein Szenario: Es kommt der Herbst, es kommen Erkältungen, es kommt mehr Aufenthalt in geschlossenen Räumen, es kommt eine zweite Welle. In Schweden ziehen sich die Menschen - es war ja beim ersten Mal schon schlimm - ganz freiwillig in ihre Wohnungen zurück, in Deutschland und Österreich hingegen pfeift man auf jegliche Verordnungen; man weiss ja, es kommt eh nicht so schlimm. Das muss natürlich nicht passieren, aber es wäre aktuell die einzige (insgesamt sehr unerfreuliche) Entwicklung, wo ich Schweden im Vorteil sähe. > Ich weiß es doch auch nicht ;-). Nur, wenn aktiv versucht wird, > Angst zu sähen, dann werde ich schnell kritisch. Eh, damit bist Du ja auch nicht alleine. Nur sehe ich hier eigentlich kaum jemanden, der versucht hat, Angst zu säen, sondern eher den Versuch, Wirksamkeit oder Nichtwirksamkeit dessen zu beurteilen, was bisher geschehen ist. Wolfang und Lars befinden sich dabei an einem Ende der Skala, das ich für realitätsfern halte. > Und wenn man mal unter der Annahme, CoV-2 sei für die meisten eher > harmlos, die beobachtbaren Fakten reflektiert, dann habe ich nicht > den Eindruck, dass diese die Annahme komplett unhaltbar erscheinen > lassen. Dass manche Entscheidungsträger mehr Panik verbreiten wollten als evt. angemessen war dürfte (wenigstens hier, aber eher allgemein, und die Betroffenen wissen das vermutlich auch selber) unbestritten sein. Ich halte aber (und das ist jetzt wieder eine persönliche Einschätzung auf Grund der Entwicklungen hierzulande, in Italien, Schweden und den USA) den erlebten Einbruch der Wirtschaft für nahe am minimal möglichen und daher die gesetzten Maßnahmen bis dato auch für effektiv. Den Lösungsweg "kein wirtschaftlicher Schaden" hat bislang noch niemand gefunden, egal ob mit oder ohne zusätzlichem Risiko für gesundheitliche Schäden (Neuseeland ist wegen seiner geographischen Lage ein nicht kopierbarer Sonderfall - wobei die eh auch nicht zimperlich waren). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Welch ein sehenswerter Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 15:51 +0200 |
| Message-ID | <rcaio7$qa4$1@solani.org> |
| In reply to | #453433 |
Am 16.06.20 um 15:36 schrieb Stefan Froehlich: > Neuseeland ist wegen seiner geographischen > Lage ein nicht kopierbarer Sonderfall - wobei die eh auch nicht > zimperlich waren). Übrigens sind sie in Neuseeland seit heute nicht mehr SARS-CoV2-frei: sie haben sich den Virus mit 2 Britinnen per Flugzeug wieder ins Land geholt. (sie werden ihn aber wohl wieder eingrenzen können) Gruß Joachim
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 17:38 +0200 |
| Message-ID | <hks7cjFtbhiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #453434 |
Am 16.06.20 um 15:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.06.20 um 15:36 schrieb Stefan Froehlich:
>> Neuseeland ist wegen seiner geographischen
>> Lage ein nicht kopierbarer Sonderfall - wobei die eh auch nicht
>> zimperlich waren).
> Übrigens sind sie in Neuseeland seit heute nicht mehr SARS-CoV2-frei:
> sie haben sich den Virus mit 2 Britinnen per Flugzeug wieder ins Land
> geholt.
> (sie werden ihn aber wohl wieder eingrenzen können)
Mich interessiert,
wie viele, die sich bei der corona Ischgl party
sich noch nicht mit corona angesteckt haben,
sich aber erheblich später angesteckt haben.
Hermann
der vermutet, dass bei der Ansteckung
ein erheblicher Zufallsfaktor dabei ist,
so dass eine Herden Immunität sich über
viele Jahre (Jahrzehnte?) hinziehen kann.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 09:57 +0200 |
| Message-ID | <20200617095746.2465f0d5@luke.home> |
| In reply to | #453433 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > Den Lösungsweg "kein wirtschaftlicher Schaden" hat bislang noch > niemand gefunden, egal ob mit oder ohne zusätzlichem Risiko für > gesundheitliche Schäden (Neuseeland ist wegen seiner geographischen > Lage ein nicht kopierbarer Sonderfall - wobei die eh auch nicht > zimperlich waren). Was bei einer weltweiten Rezession auch nicht besonders verwundert.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 07:21 +0200 |
| Message-ID | <rba0cj$bt4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451968 |
On 6/3/20 9:56 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/3/20 9:05 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach >>> dem 1. 7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei >>> 7.000er und ab dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!" >> >> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen haben zu >> greifen. Aber das kann ja auf keinen Fall sein. > > Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. Der Rückgang > setzte zu früh ein. Die Aufrufe Abstand zu halten usw. gab es schon vorher. Auch sind die Leute generell vorsichtiger geworden. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 10:31 +0200 |
| Message-ID | <rbabgk$i04$2@dont-email.me> |
| In reply to | #451968 |
Am 03.06.2020 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/3/20 9:05 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.06.2020 um 17:52 schrieb Dietz Proepper:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 03.06.2020 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Warum hast du das nicht den entsprechenden Stellen vorher gemeldet,
>>>>> da hätten wir viel Geld sparen können!
>>>>
>>>> Niemand hat/hätte auf mich gehört.
>>>
>>> Und seien wir ehrlich - hättest Du Anfang Februar entscheiden müssen,
>>> dann wärst Du vermutlich auch nicht ganz so optimistisch aufgetreten.
>>
>> Gute Frage. Aber eigentlich[tm] hatte ich von Anfang an *nie* den
>> Eindruck, daß ein Kontrollverlust eingetreten sei.
>>
>> Bspw. erinnere ich mich noch gut an den 13. März. Für diesen Tag hatte
>> ich 1.500+ Neuinfektionen erwartet. Aber dann liefen da nur magere 930
>> rein. Das ließ mich stutzen und ich dachte bei mir "ab-war-ten".
>>
>> Zwar lief's dann beängstigend schnell hoch aber die 1. Delle nach dem
>> 1. 7.000er fand ich schon interessant. Dann nochmal zwei 7.000er und
>> ab dann stetig abwärts. "Ok, das Ding ist rum!"
>
> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen angefangen haben zu
> greifen.
Rückwirkend?
> Aber das kann ja auf keinen Fall sein.
Richtig. Um das zu glauben muß man schon hochgradig Corona-Besessen sein.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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