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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Zwei... |
| Date | 2020-06-16 13:36 +0000 |
| Message-ID | <3t5ee8b652i3c19n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> (permalink) |
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On Thu, 04 Jun 2020 12:36:22 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Wed, 03 Jun 2020 22:14:57 Dietz Proepper wrote: > > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > > > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > > >> Oder die Zahlen gingen runter weil die Maßnahmen > > > > >> angefangen haben zu greifen. Aber das kann ja auf keinen > > > > >> Fall sein. > > > > > > > Es ist vom zeitlichen Verlauf iirc eher unwahrscheinlich. > > > > > Der Rückgang setzte zu früh ein. > > > > Die Inkubationszeit wurde anfänglich deutlich überschätzt, weil > > man die "bis zu 14 Tage" gerne als typischen Wert kommuniziert > > hat. > > Es gab aber immer noch eine Meldeverzug von iirc etwa zwei Wochen. > Und zwischen "infiziert" und "zeigt Symptome" vergehen ja auch > noch ein paar Tage. Rund 4-5 Tage im Mittel, glaube ich. Die Änderung des hiesigen Infektionsverlaufs ist jeweils ziemlich genau 8 Tage nach dem Setzen von Maßnahmen eingetreten - und da wir, abgesehen von Italien, für Mitteleuropa vergleichsweise früh dran waren, dürfte das auch halbwegs unverfälscht sein. Das waren insgesamt drei synchrone Knicks, also (zusätzlich zur reinen Logik) ein durchaus starkes Indiz für einen Zusammenhang. > > > Im Ernst - alle drei haben ein Gesundheitssystem, das mit > > > "unserem" nicht mithält. Brasilien ist 2. Welt, also schon > > > mal außer Konkurrenz. > > Das ist für die Zahl der Infektionen nur von untergeordneter > > Bedeutung - Abstand und Masken kann man in Laos ebenso > > praktizieren, wie in Deutschland. Deutlich unangenehmer wird es > > dort fraglos für die schweren Krankheitsverläufe. > Oh, "gutes Gesundheitssystem" bedeutet idR. ebenfalls, dass die > durchschnittliche Gesundheit der Bevölkerung "besser" ist. Das > könnte durchaus auch mit hinein spielen. Ein gutes Gesundheitssystem ist *jedenfalls* ein massiver Vorteil für die Zahl der Toten und höchstwahrscheinlich auch einer für die Zahl der schweren Verläufe, da die Bevölkerung dann im Mittel robuster sein wird. Für den Infektionsverlauf? Nach allem, was über den Ausbreitungsweg bekannt ist, sehe ich da die Bevölkerungsdichte, Temperatur/Wetter, Haushaltsgröße und Sozialverhalten als relevant. Weiters, ob man beim Ausbruch einer neuen Infektionskrankheit Verdachtsfälle lieber in die Ambulanzen schickt, oder lieber mobile Ärzte zu den Verdachtsfällen kommen lässt. Die Qualität des Gesundheitssystems kommt bei der Ansteckung vielleicht dann ins Spiel, wenn es um das medizinischen Personals geht, dieses Risiko ist aber offenbar überall recht hoch. > In .se haben sie wohl auch etliches verkackt, indem sie > Risikogruppen nicht adäquat separierten. So viel ist ihnen ohnehin auch schon bewusst, aber seit dieser Erkenntnis ist nun auch schon einige Zeit vergangen. Ein Szenario: Es kommt der Herbst, es kommen Erkältungen, es kommt mehr Aufenthalt in geschlossenen Räumen, es kommt eine zweite Welle. In Schweden ziehen sich die Menschen - es war ja beim ersten Mal schon schlimm - ganz freiwillig in ihre Wohnungen zurück, in Deutschland und Österreich hingegen pfeift man auf jegliche Verordnungen; man weiss ja, es kommt eh nicht so schlimm. Das muss natürlich nicht passieren, aber es wäre aktuell die einzige (insgesamt sehr unerfreuliche) Entwicklung, wo ich Schweden im Vorteil sähe. > Ich weiß es doch auch nicht ;-). Nur, wenn aktiv versucht wird, > Angst zu sähen, dann werde ich schnell kritisch. Eh, damit bist Du ja auch nicht alleine. Nur sehe ich hier eigentlich kaum jemanden, der versucht hat, Angst zu säen, sondern eher den Versuch, Wirksamkeit oder Nichtwirksamkeit dessen zu beurteilen, was bisher geschehen ist. Wolfang und Lars befinden sich dabei an einem Ende der Skala, das ich für realitätsfern halte. > Und wenn man mal unter der Annahme, CoV-2 sei für die meisten eher > harmlos, die beobachtbaren Fakten reflektiert, dann habe ich nicht > den Eindruck, dass diese die Annahme komplett unhaltbar erscheinen > lassen. Dass manche Entscheidungsträger mehr Panik verbreiten wollten als evt. angemessen war dürfte (wenigstens hier, aber eher allgemein, und die Betroffenen wissen das vermutlich auch selber) unbestritten sein. Ich halte aber (und das ist jetzt wieder eine persönliche Einschätzung auf Grund der Entwicklungen hierzulande, in Italien, Schweden und den USA) den erlebten Einbruch der Wirtschaft für nahe am minimal möglichen und daher die gesetzten Maßnahmen bis dato auch für effektiv. Den Lösungsweg "kein wirtschaftlicher Schaden" hat bislang noch niemand gefunden, egal ob mit oder ohne zusätzlichem Risiko für gesundheitliche Schäden (Neuseeland ist wegen seiner geographischen Lage ein nicht kopierbarer Sonderfall - wobei die eh auch nicht zimperlich waren). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Welch ein sehenswerter Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:23 +0200
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Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:32 +0200
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:57 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:31 +0200
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Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 17:25 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:10 -0700
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Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:27 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:31 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 21:08 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:53 -0700
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Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 16:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:58 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:52 -0400
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:28 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:05 -0400
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 09:56 -0700
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 14:43 +0200
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:05 +0200
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Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 20:06 +0000
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:38 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 13:36 +0000
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 15:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-16 17:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:21 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:56 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:21 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:29 +0200
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 11:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:07 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:44 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:01 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:35 +0000
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-02 16:00 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:28 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:30 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 19:21 -0400
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 19:32 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 10:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 10:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:20 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:54 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 17:41 -0400
Re: Zwei... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 17:35 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:46 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:55 -0700
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-03 14:56 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 16:43 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:07 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 17:57 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 18:06 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 22:24 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:35 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 11:57 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:41 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:58 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 08:23 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 16:01 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:18 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 21:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:39 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:51 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 12:47 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:56 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:16 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:10 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:41 +0000
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:14 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:14 +0000
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:48 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:16 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 05:03 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:10 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:38 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:53 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-28 17:18 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 09:00 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:21 +0200
Re: Zwei... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-28 23:25 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-29 03:29 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:22 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:02 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:26 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 01:56 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:12 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 19:40 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:48 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 20:16 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 20:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:14 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:18 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:29 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 12:37 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 13:03 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-28 13:09 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:27 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:27 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 10:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 11:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 11:16 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 04:58 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:22 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 14:39 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 14:36 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:53 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:20 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:29 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:48 -0700
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:03 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:29 -0700
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 02:54 -0700
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:27 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:56 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:50 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:28 +0200
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