Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff
Date	2019-04-08 11:48 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<h0irnf-4ai.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(1 earlier) <slrnqa8pa4.1t9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> <tcefnf-lkb.ln1@pascal.gerges.lu> <842daeh18jrs2vduu12f75nci9c9ni4qtp@4ax.com> <49qjnf-q5j.ln1@pascal.gerges.lu> <seffaedmp6jj8ggbp1jjh6as2rqbra3vog@4ax.com>

Show all headers | View raw

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
> 
>>Das ist halt das Angebot an die Kunden von Google - man verkauft
>>Vorhersage darüber, wie sich die Menschen benehmen. 
> 
> Ja, ja. Da bestelle ich für eine andere Person einen Krimi, weil sie
> solche gern liest, und da glaubt dan Google, daß ich gern Krimis läse. 

Nein, ich glaube nicht, dass das der Punkt ist - Google weiss ja
sowieso, dass Du den Krimi verschenkt hast, weil der Beschenkte sich per
Gmail bedankt hat. Google hat etwas über Dich gelernt (Du machst
Geschenke) und etwas über den Beschenkten (der mag Krimis).

>>Umso präziser die Vorhersage, je besser (für die Tankstelle halt den 
>>Autofahrer mit leerem Tank, der zu ihr geleitet wird - der alleine ist 
>>mehr wert als 1000 individuelle page impressions irgendwelcher Bannerwerbung).
> 
> Ich will hier nicht behaupten, daß Nudging überhaupt nicht
> funktionierte. Aber ich widerspreche halt der behaupteten
> Zwangsläufigkeit. 

Ja, aber wenn 5% oder 10% darauf anspringen, ist's schon nicht schlehct.
Bei ausreichend hoher Zahl sind 0.5% schon klasse.

>>> Selbstverständlich bin auch ich bestechlich, aber vermutlich ist mein
>>> Preis höher als der anderer Leute. 
> 
>>Weil Du's Dir leisten kannst. 
> 
> Vielleicht. Neulich mal hat jemand mein Einkommen als "übersichtlich"
> bezeichnet. 

Naja, Du kannst es Dir leisten, Deine Daten nicht zu teilen. Da ist also
noch was drin ;)

>>Wenn Du auf Dein Auto angewiesen bist, kein hohes Einkommen hast, dann 
>>nimmst Du halt, was Du kriegen kannst.
> 
> Das vielleicht schon: Wer kein Geld hat, aber doch alles haben will,
> läßt sich leichter in ein bestimmtes Verhalten hineinnudgen. 

Ja, wobei ich den Ansatz halt auch nicht uneingeschränkt mag. Zum Auto -
in .de ist der Druck, ein 'zumutbares' Arbeitsangebot warzunehmen, ja
schon recht hoch. Wer da anfängt, mit Verischerungskosten für sein
benötigtes Auto rumzuzicken, kommt da vielleicht nicht so weit.

Prinzipientreue hat nicht nur mit dem Geld zu tun, es macht sie aber
einfacher :)

>>>>>> Ich nage momentan am Konzept des 'Uncontract' ('Nichtvertrages') herum.
>  
>>> Ja, das schon, aber auch übersetzt bleibt das Wort unverständlich.
> 
>> Es fühlt sich wie ein Vertrag an, ist aber keiner.
> 
> Nimms mir nicht für übel: Auch das verstehe ich nicht. 

Ich (Versicherer) biete Dir (Kunden) eine Autoversicherung an.
Allerdings mache ich da kein Risikopooling und übernehme die Haftung,
sondern pflanze Dir ein Dongle ins Auto, das überwacht, dass Du so
fährst wie ich es für gut halte. Wenn Du so fährst, dass es zu einer
eventuellen Auszahlung kommen könnte, kündige ich Dir (und stelle
Dein Auto ab, nicht dass Du unversichert zu Schaden kommen könntest). 

Du zahlst also vermeintlich für eine Versicherung, kriegst aber eine
Fahrprofilerstellung mit eingebauter automatischer Kündigung.

>>>> Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert
>>>> wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers
>>>> mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der
>>>> Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber
>>>> das Angebot ist schon für Dich vorsortiert.
> 
>>> ... und dazu gibts individuelle Preise nur für Dich. Das ist eine ganz
>>> andere Hausnummer als "individuelle Werbung".
> 
>> Schön, gell?
> 
> Wie gesagt: Das ist eine andere Nummer. Die "personalisierte Werbung"
> läßt mich kalt, aber individuelle Preise sind unerfreulich. 

Ach, wieso? 'Dein' Preis ist ja schon so gestaltet, dass Du ihn Dir
leisten kannst. Natürlich optimiert in Bezug auf den Deckungsbeitrag des
Anbieters.

:-)

> Neulich mal gabs im Lokalblättchen einen Schwerpunkt "Populismus". Ein
> Artikel war ein Quiz: "Wie anfällig sind Sie für Populismus?" Eine mir
> bekannte weibliche Person sagt dazu: "Wenn irgendeiner für Populismus
> nicht anfällig ist, dann wohl Du." Und doch habe ich nicht 0, sondern 3
> Punkte geerntet (was mich dann nach Meinung der Zeitungsmacher in eine
> Gruppe expediert hat, zu der 50% der Bevölkerung gehörten, die "mäßig
> anfällig" für Populismus seien). Ich habe nämlich die Frage "Heute darf
> man nicht mehr alles sagen" mit "ja, unbedingt" beantwortet. 

Ja, kommt ja auch hin. Du darfst ungestraft allen möglichen Blödsinn
verzapfen (in .de AFAIK mit einigen Ausnahmen in Bezug auf den zweiten
Weltkrieg und das dritte Reich, die sind aber nicht neu). Wenn Dir
Gauland einflüstert, dass das anders wäre, und Du glaubst ihm, dann bist
Du anfällig für Populismus.

Ach ja - Du darfst alles sagen, was Du willst, hast aber keinen Anspruch
darauf, ernstgenommen zu werden. Das find' ich auch nicht schlimm :)

cu
  .\\arc

Thread

Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-02 21:44 +0200
  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:48 +0000
    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-03 21:33 +0200
      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:17 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:05 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:16 +0000
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:20 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 12:55 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:49 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:37 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 10:21 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 08:43 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 10:58 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:30 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 11:58 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 10:16 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 12:41 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:50 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 17:31 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:31 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 18:35 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:46 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:17 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:26 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:35 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:57 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:02 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-06 12:13 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-06 18:36 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:39 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-10 12:28 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:34 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 19:22 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:25 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 17:38 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:00 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:43 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:50 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:08 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:04 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:59 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:28 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:46 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:57 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:02 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:12 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:43 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:03 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:56 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:56 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:20 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:50 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-05 16:02 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:48 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 12:04 +0200
      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 07:52 +0000
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:41 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 11:20 +0000
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 16:15 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 15:33 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 18:44 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:32 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:49 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:54 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:01 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 14:38 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-08 13:50 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-09 17:07 +0000
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-08 16:25 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 17:14 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 17:48 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:52 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:35 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:16 +0200
      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:20 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-08 11:48 +0200
      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-05 14:04 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-05 16:26 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200

csiph-web