Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff |
| Date | 2019-04-05 13:20 +0200 |
| Organization | albasani.net |
| Message-ID | <49qjnf-q5j.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink) |
| References | <5mqcnf-klt.ln1@pascal.gerges.lu> <slrnqa8pa4.1t9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> <tcefnf-lkb.ln1@pascal.gerges.lu> <842daeh18jrs2vduu12f75nci9c9ni4qtp@4ax.com> |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
>
>>>> Zuboff definiert und erklärt, wie die Überwachungsökonomie funktioniert.
>
>>Dass es ein funktionierendes Business Modell gibt, liegt auf der Hand.
>
> Ich sehe es noch nicht so klar, aber ich glaube, wir stehen da erst am
> Anfang.
Das Buch hilft halt, es etwas klarer zu sehen.
>>Google, Facebook und dergleichen verkaufen keine Motorsägen, Autos, oder
>>Müsli, und machen sehr beeindruckende Gewinne. Die machen da schon was
>>richtig.
>
> Wenn ich das richtig verstanden habe (man korrigiere mich bitte, wenn
> ich daneben liege), vekaufen die erstmal nur Werbung. Mir ist sie in
> erster Linie lästig, so richtig böse ist das aber noch nicht.
Sie verkaufen nicht Werbung, sondern Kunden. Klassisch 'clicks' auf
irgendwelche Banner, was schon ein grosser Unterschied dazu ist, dass
ein Werbetreibender den Anzeigenplatz kauft.
Mittlerweile wird eher der Kauf getrackt. Facebook kann eine Kampagne
für Dich (mit Bannerwerbung, Product Reviews in Deinem Feed und
dergleichen) bis zum Kauf (location tracking über die App, Bluetooth
Beacons, Abgleich mit Kreditkartenausgaben oder Payback)
nachvollziehen. Weit, weit über die Browser Session hinaus.
>>>> Begriffe wie 'behavioural surplus' und 'data exhaust' klingen erst mal
>>>> martialisch, treffen's aber recht gut.
>
> Die Begriffe hat die Autorin geprägt, ich kann ohne Definition damit
> recht wenig anfangen.
Kurz: 'Behavioral surplus' ist das, was Google über Dich lernt, während
Du sein Angebot nutzst, und was nicht wieder direkt in das Angebot
hineinfliesst. Also in der Suche z.B. Deinen Browser, Deine Location,
Sprache, dann Deine Auswahl an Links, die Du besuchst etc.
>>>> Das Verhalten des Menschen ist Rohstoff für die
>>>> Hersteller von immer präziseren 'prediction products'.
>
> ??? Schon wieder so ein Begriff.
Das ist halt das Angebot an die Kunden von Google - man verkauft
Vorhersage darüber, wie sich die Menschen benehmen. Ich als Audi, Rewe
oder Sparkasse kaufe keine Anzeigenplätze, sondern eine gegebene Anzahl
Nutzer mit Kaufinteresse, die Google zu mir schickt. Umso präziser die
Vorhersage, je besser (für die Tankstelle halt den Autofahrer mit leerem
Tank, der zu ihr geleitet wird - der alleine ist mehr wert als 1000
individuelle page impressions irgendwelcher Bannerwerbung).
>> Die Gruppen an sich sind, so vernünftig gestaltet, ja auch schon sehr
>> interessant. Aber ich sehe nicht, wieso die Einzelperson da nicht Objekt
>> sein sollte - im Gegenteil, das ist sie schon. Wer sich zu seiner
>> Autoversicherung einen Stecker in den OBD-Port seines Wagens stecken
>> lässt, wird sehr individuell behandelt.
>
> Selbstverständlich bin auch ich bestechlich, aber vermutlich ist mein
> Preis höher als der anderer Leute.
Weil Du's Dir leisten kannst. Wenn Du auf Dein Auto angewiesen bist,
kein hohes Einkommen hast, dann nimmst Du halt, was Du kriegen kannst.
> Kritisch wird es für Nonkonformisten, wenn es "normale" Angebote
> überhaupt nicht mehr gibt, hier also Autoversicherungen ohne Dongle im
> OBD-Port.
>
> Neuwagen ohne GSM-Modul (und Ortsbestimmung) gibt es bereits nicht mehr,
> ich halte für durchaus plausibel, daß in den kommenden wenigen
> Jahrzehnten ein um das andere nicht-trackbare Gerät vom Markt
> verschwinden wird, gerade die jüngere Generation ist ja geradezu
> äppsüchtig.
Es geht ja nicht um die App oder die Funktionalität an sich - ich mag's
auch, wenn ich Dinge unkompliziert aus dem Handgelenk erledigen kann,
und sie 'einfach funktionieren'. Aber diese Funktionalitäten werden halt
gezielt daraufhin konstruiert, dass sie soviele Daten wie möglich
erzeugen.
> Ich finde es schon praktisch, daß ich zur Einstellung der Lautstärke
> meines Fernsehers nicht vom Sofa aufstehen muß -- aber warum müssen
> diese Daten über die Cloud laufen? Mein Uralt-Fernseher (gerade
> ausgemustert) hatte nur eine "dumme" Infrarotfernbedienung. Ich bin mir
> nicht sicher, was mein aktueller "Smart"-Fernseher alles an seinen
> Hersteller meldet. Das ist schon weniger witzig.
> Auf Alexa und ihre Freundinnen (von denen man sicher weiß, daß alle
> Eingaben direkt an deren Hersteller/Vertreiber gehen) kann ich
> verzichten, aber einen Fernseher zu haben, finde ich schon praktisch.
> Ich möchte aber nicht darüber Rechenschaft ablegen müssen, warum ich am
> Do, den 4.4.2019 um 20.15 von Sat1 auf RTL umgeschaltet habe.
Violent agreement. Deswegen nutze ich kodi und mein smarter Fernseher
hat unsmart keine IP-Addresse. Aber wir sind halt einzelne, die Masse
interessiert das nicht.
>>>> Ich nage momentan am Konzept des 'Uncontract' ('Nichtvertrages') herum.
>
> Ja, das schon, aber auch übersetzt bleibt das Wort unverständlich.
Es fühlt sich wie ein Vertrag an, ist aber keiner.
>>>> Die Idee, dass das soziale Konstrukt des Vertrages (mehrere Parteien
>>>> einigen sich auf eine Transaktion, evaluieren Vorteile, Risiken, müssen
>>>> eventuelle Dispute lösen und dergleichen mehr) abgelöst wird durch 'hier
>>>> ist ein auf Dich abgestimmtes Angebot, das meinen Gewinn und mein Risiko
>>>> optimiert, was anderes gibts nicht'.
>
> Eben, das ist schon eine Gefahr.
>
>>> Ist Dir noch nie aufgefallen, daß viele "Wahlmöglichkeiten" schon
>>> heute keine echten Wahlmöglichkeiten sind und - schlimmer - auch noch
>>> nie waren?
>
>>Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert
>>wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers
>>mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der
>>Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber
>>das Angebot ist schon für Dich vorsortiert.
>
> ... und dazu gibts individuelle Preise nur für Dich. Das ist eine ganz
> andere Hausnummer als "individuelle Werbung".
Schön, gell?
>>>> Mir hat's den Tag schon mal gründlich verdorben.
>
> Du hast keine Chance -- nutze sie!
Die Tatsache, dass wir paranoid sind, heisst ja nicht, dass sie nicht
hinter uns her wären ;)
Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-02 21:44 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:48 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-03 21:33 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:17 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:05 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:16 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:20 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 12:55 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:49 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:37 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 10:21 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 08:43 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 10:58 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:30 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 11:58 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 10:16 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 12:41 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:50 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 17:31 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:31 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 18:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:46 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:17 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:26 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:57 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-06 12:13 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-06 18:36 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:39 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-10 12:28 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:34 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 19:22 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:25 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 17:38 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:00 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:43 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:50 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:08 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:59 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:28 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:46 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:57 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:12 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:43 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:03 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:56 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:56 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:20 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:50 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-05 16:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 12:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 07:52 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:41 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 11:20 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 16:15 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 15:33 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 18:44 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:32 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:49 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:54 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:01 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 14:38 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-08 13:50 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-09 17:07 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-08 16:25 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 17:14 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 17:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:52 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:16 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:20 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-08 11:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-05 14:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-05 16:26 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
csiph-web