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Groups > de.sci.physik > #100417
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein |
| Date | 2016-10-29 15:27 +0200 |
| Message-ID | <e7jmdlFas2uU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (17 earlier) <nuvudn$ocr$1@dont-email.me> <e7hg3iFpt28U1@mid.individual.net> <nv16ev$l0d$1@dont-email.me> <e7j6vbF79esU1@mid.individual.net> <nv1unj$md4$1@dont-email.me> |
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn" schrieb im Newsbeitrag news
>>> Da m_M auf beiden Seiten steht kann man m_M nicht Null machen,
>>
>> m_M muss auch nicht "Null gemacht" werden, da es als _Faktor_ auf
>> beiden Seiten der Gleichung auftritt. Es wird aus der Gleichung daher
>> durch Division eliminiert.
>
> Doch
>
Nein. Und auch beim Gauß'schen Eliminationsverfahren - wenn es denn
angewendet werden kann - wird keine Unbekannte "Null gemacht", sondern
aus dem Gleichungssystem beseitigt. Dadurch wird die Unbekannte in
ihrem Wert nicht Null.
> den nur das heißt eliminieren.
>
Falsch. Eliminieren heißt in diesem Zusammenhang nichts weiter, als
eine Unbekannte aus einer Gleichung (bzw. einem Gleichungssystem) zu
beseitigen. Auf welche Weise das geschieht, hängt von der Art der
Gleichung(en) ab.
> den ohne dies kannst Du eine das Gleichungssystem nicht lösen.
>
Es liegt zunächst kein Gleichungssystem vor, sondern nur eine Gleichung:
m_M * G_M * m_E = m_E * G_E * m_M
Division durch m_M eliminiert diese Unbekannte:
G_M * m_E = m_E * G_E
Nun noch durch m_E dividiert, und man erhält das Ergebnis:
G_M = G_E .
Da der Wert von G_E bekannt ist, kennt man auch den Wert von G_M.
Falls dir jetzt m_M fehlt: Dazu ist eine zweite Gleichung nötig. Eine
solche hatte ich dir vorgestellt, und das entstandene Gleichungssystem
gelöst.
> Das steht dort auch wenn Du den Schwerpunkt kennst dann steh dort
> m_M*G_M = m_E*G_E*d /r_E,M
> da stehen zwei Unbekannte und ein Betrag, also gibt es nur eine
> Gleichung, und damit keine Lösung
>
Wenn du irgendeinen unphysikalischen Schwachsinn zusammenbastelst, ist
das für meinen Nachweis der Gleichheit von G_M und G_E völlig
unerheblich. Es ändert nicht das Geringste an meinem oben dargestellten
Vorgehen.
Es sollte aber noch festgehalten werden, dass das wieder eine für dich
so typische Idiotie ist:
Meinen Nachweis - an dem du keinen Fehler benennen kannst - willst du
damit "kritisieren", dass du eine Unsinns-Gleichung hinschmierst, die
zu keiner "Lösung" führt.
>> "Null machen" müsste man es, wenn es als _Summand_ auftreten würde -
>> was hier aber nicht der Fall ist.
>
> Richtig und dann ist es ein Gleichungssystem.
>
Auch das ist falsch, du Dummkopf. Wenn nur _eine_ Gleichung vorliegt,
dann ist es kein Gleichungssystem - gleichgültig, ob die Gleichung
linear ist oder nicht, gleichgültig, ob eine Unbekannte als Faktor oder
als Summand auftritt.
>>> denn sonst ist es ein Zirkelschluss,
>>
>> Zirkelschluss bedeutet, dass die Voraussetzungen bereits das zu
>> Beweisende enthalten. Und das ist hier nicht der Fall.
>
> Richtig und das machst Du indem Du G_M und m_M verwendest.
>
Du bist schon ein Supertrottel... Wenn ich G_M und m_M bestimmen will,
dann muss ich diese Größen in meinen Gleichungen als Unbekannte
verwenden. Das machst du übrigens auch - und demnach wären alle deine
Überlegungen Zirkelschlüsse...
Also lieferst du wieder nur einen Nachweis dafür, dass du den Begriff
Zirkelschluss nicht verstanden hast. Ich erklär's dir gerne noch einmal:
Ein Zirkelschluss wäre es, wenn ich die Gleichheit von G_M und G_E
_voraussetzen_ würde, um diese Gleichheit nachzuweisen. Das ist bei
mir aber klar erkennbar nicht der Fall.
> So wie weiter unten bei:
>> m_E * G_M * m_M - G_E * m_E * m_M = 0 (1)
>> G_M * m_M = (4 pi^2) * a^3 / T^2 (2)
Schreibfehler korrigiert
>
> Letzteres muss heißen
> G_E * m_E = (4 pi^2) * a^3 / T^2 (2)
> nach der sich jeder um die Erde umlaufende Körper im Gleichgewicht hält.
>
Nein, du Oberidiot - es geht um eine _Mondsonde_, was ich auch
geschrieben hatte:
"die zweite [Gleichung] ist das 3. Kepler-Gesetz für eine Mondsonde
auf einer elliptischen Umlaufbahn mit großer Bahnhalbachse a und
Umlaufdauer T".
Also eine Sonde, die den _Mond_ umläuft, und unter Wirkung der
_Gravitationskraft des Mondes_ in ihrer Bahn gehalten wird.
Würde sie eine Kreisbahn beschreiben, dann wäre der Ansatz:
F_gr = F_z
G_M * m_M * m_S / r^2 = m_S * v^2 / r
woraus folgt
G_M * m_M = v^2 * r.
Bei elliptischen Bahnen ist etwas mehr Aufwand zu betreiben. Das
Ergebnis ist dann wie angegeben
G_M * m_M = (4 pi^2) * a^3 / T^2
> Hat mit G_M und m_M nichts zu tun ist davon unabhängig.
>
Und wieder ein Nachweis, dass du das Gravitationsgesetz nicht verstanden
hast.
>> Dein Problem ist, dass du das Gauß'sche Eliminationsverfahren anwenden
>> willst. Das gilt aber nur bei linearen Gleichungssystemen,
>
> richtig und nur die sind lösbar,
>
Offensichtlich nicht, wie ich dir vorgerechnet hatte. Zur Erinnerung:
----------
Du kannst natürlich auch zwei Gleichungen verwenden. Die erste ist die
obige Gleichung, leicht umgeschrieben, und die zweite ist das 3. Kepler-
Gesetz für eine Mondsonde auf einer elliptischen Umlaufbahn mit großer
Bahnhalbachse a und Umlaufdauer T:
m_E * G_M * m_M - G_E * m_E * m_M = 0 (1)
G_M * m_M = (4 pi^2) * a^3 / T^2 (2)
Das ist kein lineares Gleichungssystem im Sinne obiger Definition.
Da aber in beiden Gleichungen dasselbe Produkt der Unbekannten
vorliegt, kann man dieses Produkt als eine Unbekannte y = [G_M * m_M]
auffassen. Danach ist es möglich, analog zum Gauß-Verfahren vorzugehen:
* Gleichung (2) mit m_E multipliziert:
m_E * [G_M * m_M] - G_E * m_E * m_M = 0 (1')
m_E * [G_M * m_M] = m_E * (4 pi^2) * a^3 / T^2 (2')
* Gleichung (1') von Gleichung (2') abziehen:
G_E * m_E * m_M = m_E * (4 pi^2) * a^3 / T^2 (2'')
* durch G_E * m_E dividiert:
(4 pi^2) * a^3 / T^2
m_M = --------------------
G_E
==========================
* m_M in Gleichung (2) einsetzen:
(4 pi^2) * a^3 / T^2
G_M * -------------------- = (4 pi^2) * a^3 / T^2
G_E
* mit G_E multipliziert:
G_M * (4 pi^2) * a^3 / T^2 = G_E * (4 pi^2) * a^3 / T^2
* durch [(4 pi^2) * a^3 / T^2] dividiert:
G_M = G_E
=========
was auch nicht anders zu erwarten war.
------------
> Wo hast du Physik gelernt?
>
Unter anderem am DESY, wo ich auch meine Diplomarbeit gemacht habe.
Und du?
Dieter Heidorn
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Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-11-02 15:22 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-11-02 16:31 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-11-02 15:45 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-11-01 15:17 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-10-31 09:20 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-30 13:02 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-10-30 13:26 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-10-29 20:26 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-29 20:46 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-10-29 21:12 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-29 22:08 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein supernichts <gogerdaschmidt@gmail.com> - 2016-10-29 14:25 -0700
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-28 20:02 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 20:21 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 17:15 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-28 17:29 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 17:37 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-10-27 18:01 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-26 10:57 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-26 13:28 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-26 15:51 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-26 17:35 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-26 18:47 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-26 20:14 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-10-31 03:35 +0000
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-31 08:29 +0100
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-26 21:12 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-27 11:56 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-27 11:58 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-27 14:35 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-10-27 17:17 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2016-10-27 00:33 +0200
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-03 17:28 -0700
Re: Die Dunkle Energie ist tot? Es lebe Einstein Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-04 12:23 -0700
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