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Handheld SA?

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Contents

  Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-14 19:10 +0200
    Re: Handheld SA? "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-14 19:56 +0200
      Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-14 17:24 -0700
        Re: Handheld SA? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-15 12:23 +0800
          Re: Handheld SA? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-15 06:38 +0200
            Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-15 07:04 -0700
        Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-15 16:39 +0200
          Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-15 09:11 -0700
            Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-19 21:40 +0200
              Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 13:23 -0700
                Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-20 00:41 +0200
                  Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 17:15 -0700
                    Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-20 02:39 +0200
                      Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-20 07:08 -0700
                      Re: Handheld SA? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 00:15 +0200
              Re: Handheld SA? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-19 22:26 +0200
                Re: Handheld SA? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-20 05:40 +0200
              Re: Handheld SA? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-19 22:56 +0200
                Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-20 00:29 +0200
                  Re: Handheld SA? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-20 07:35 +0200
      Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-15 16:32 +0200
        Re: Handheld SA? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-15 17:39 +0200
          Re: Handheld SA? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-15 18:16 +0200
        Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-15 09:42 -0700
          Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-20 17:52 +0200
            Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-20 09:43 -0700
            Re: Handheld SA? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-20 23:14 +0200
              Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-20 23:46 +0200
                Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-20 15:12 -0700
                  Re: Handheld SA? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-07-21 17:47 +0200
                    Re: Handheld SA? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-21 09:30 -0700
    Re: Handheld SA? Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2016-07-15 10:30 +0200
      Re: Handheld SA? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-15 09:08 +0000
      Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-15 16:34 +0200
        Re: Handheld SA? Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2016-07-16 11:47 +0200
          Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-16 15:17 +0200
          Re: Handheld SA? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-23 15:38 +0200

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#211052 — Handheld SA?

Tag allerseits,

beim rumgucken nach einem preisgünstigen Spectrum Analyzer fand ich
sowas da:

  http://rfexplorer.com/

Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?


Marc

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#211053

"Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...

>   http://rfexplorer.com/
> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?

Gibt's in Deutschland auch in teuer:
http://www.umweltanalytik.com/ing45.htm

Aber wofür braucht man den ?
Zum EMV Messen ist der Frequenzbereich zu klein.

Das ist ähnlich den Aaronia

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#211062

On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
>
>>   http://rfexplorer.com/
>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
>
> Gibt's in Deutschland auch in teuer:
> http://www.umweltanalytik.com/ing45.htm
>
> Aber wofür braucht man den ?
> Zum EMV Messen ist der Frequenzbereich zu klein.
>
> Das ist ähnlich den Aaronia
>

15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist. Sieht so 
aus, dass man dafuer nur eines der Geraete aus einem Combo-Pack braucht, 
weiter unten auf dieser Seite ist das erklaert:

http://rfexplorer.com/purchase/

Fuer mich wuerde das nicht reichen, daher habe ich einen Signalhound, 
der von fast Gleichspannung bis 4.4GHz geht. Auch recht portabel, 
braucht jedoch zum Betrieb wenigstens ein Netbook.

Den meisten EMV Aerger haben Digital-Leute im Bereich 50-800MHz, da 
koennte es reichen. Doch ich kenne diese Geraete nicht und weiss nicht, 
wie gut und vor allem grossignalfest sie sind. Man will ja keine 
Fehlmessungen erleben, nur weil in der Naehe einige starke Sender sind.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211065

Joerg wrote:

> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
>>
>>>   http://rfexplorer.com/
>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
>>
>> Gibt's in Deutschland auch in teuer:
>> http://www.umweltanalytik.com/ing45.htm
>>
>> Aber wofür braucht man den ?
>> Zum EMV Messen ist der Frequenzbereich zu klein.
>>
>> Das ist ähnlich den Aaronia
>>
> 
> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist. Sieht so
> aus, dass man dafuer nur eines der Geraete aus einem Combo-Pack braucht,
> weiter unten auf dieser Seite ist das erklaert:
> 
> http://rfexplorer.com/purchase/
> 
> Fuer mich wuerde das nicht reichen, daher habe ich einen Signalhound,
> der von fast Gleichspannung bis 4.4GHz geht. Auch recht portabel,
> braucht jedoch zum Betrieb wenigstens ein Netbook.
> 
> Den meisten EMV Aerger haben Digital-Leute im Bereich 50-800MHz, da
> koennte es reichen. Doch ich kenne diese Geraete nicht und weiss nicht,
> wie gut und vor allem grossignalfest sie sind. Man will ja keine
> Fehlmessungen erleben, nur weil in der Naehe einige starke Sender sind.

So ein Teil sollte man vor dem Kauf in einer Messkammer mit professionellen 
Geräte vergleichen.
Wir hatten auch mal testweise einen einfachen "Analysator", Type leider 
inzwischen vergessen. Da wir sowieso wegen EMC Messungen ins Labor mussten, 
haben wir den mitgenommen um zu vergleichen. Dabei stellte sich raus, dass 
das Teil im interessanten Bereich wie verrückt abgestrahlt hat. 

-- 
Reinhardt

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#211066

Am 15.07.2016 um 06:23 schrieb Reinhardt Behm:

> So ein Teil sollte man vor dem Kauf in einer Messkammer mit professionellen
> Geräte vergleichen.
> Wir hatten auch mal testweise einen einfachen "Analysator", Type leider
> inzwischen vergessen. Da wir sowieso wegen EMC Messungen ins Labor mussten,
> haben wir den mitgenommen um zu vergleichen. Dabei stellte sich raus, dass
> das Teil im interessanten Bereich wie verrückt abgestrahlt hat.
>

Ich habe mal wie verrückt einen vermeintlichen Fehler gesucht. Nur, 
dieser "Fehler", war eine HF-Strahlung eines nicht gerade billigen 
HP-Multimeters.

-- 
---hdw---

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#211096

On 2016-07-14 21:38, horst-d.winzler wrote:
> Am 15.07.2016 um 06:23 schrieb Reinhardt Behm:
>
>> So ein Teil sollte man vor dem Kauf in einer Messkammer mit
>> professionellen
>> Geräte vergleichen.
>> Wir hatten auch mal testweise einen einfachen "Analysator", Type leider
>> inzwischen vergessen. Da wir sowieso wegen EMC Messungen ins Labor
>> mussten,
>> haben wir den mitgenommen um zu vergleichen. Dabei stellte sich raus,
>> dass
>> das Teil im interessanten Bereich wie verrückt abgestrahlt hat.
>>
>
> Ich habe mal wie verrückt einen vermeintlichen Fehler gesucht. Nur,
> dieser "Fehler", war eine HF-Strahlung eines nicht gerade billigen
> HP-Multimeters.
>

Ich habe so einen Frust mit einem teuren Agilent Analyzer erlebt. Die HF 
pfiff aus dessen LCD Bildschirm raus, mit richtig Schmackes. Habe mir 
fast einen Wolf gesucht, weil ich damit natuerlich nicht gerechnet hatte.

"Professionell" kann sich ganz schnell relativieren. Ein anderes 
Beispiel war ein Stanford Reseach Analyzer, mit dem ein Kunde eine 
niederfrequente Stoerung nicht fand. Ich auch nicht. Der Sound Chip 
meines um mindestens eine Groessenordung billigeren Laptop fand die sofort.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211101

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
> > "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> > news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
> >
> >>   http://rfexplorer.com/
> >> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
> >
> > Gibt's in Deutschland auch in teuer:
> > http://www.umweltanalytik.com/ing45.htm
> >
> > Aber wofür braucht man den ?
> > Zum EMV Messen ist der Frequenzbereich zu klein.
> >
> > Das ist ähnlich den Aaronia
> >
> 
> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.

Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten, hatte
gelesen "max. span 600 MHz", iirc.

> Fuer mich wuerde das nicht reichen, daher habe ich einen Signalhound,
> der von fast Gleichspannung bis 4.4GHz geht. Auch recht portabel,
> braucht jedoch zum Betrieb wenigstens ein Netbook.

Etwas teuer. Ich brauche einen SA wirklich nur sehr selten, ein paar
Hundert Euro wären aber schon reizvoll. Insbesondere wenn man sonst ein
Gerät mieten müßte.

> Den meisten EMV Aerger haben Digital-Leute im Bereich 50-800MHz, da
> koennte es reichen. Doch ich kenne diese Geraete nicht und weiss
> nicht, wie gut und vor allem grossignalfest sie sind. Man will ja
> keine Fehlmessungen erleben, nur weil in der Naehe einige starke
> Sender sind.

Danke für den Hinweis, das könnte man den Hersteller fragen ...

Marc

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#211105

On 2016-07-15 07:39, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
>>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
>>>
>>>>    http://rfexplorer.com/
>>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
>>>
>>> Gibt's in Deutschland auch in teuer:
>>> http://www.umweltanalytik.com/ing45.htm
>>>
>>> Aber wofür braucht man den ?
>>> Zum EMV Messen ist der Frequenzbereich zu klein.
>>>
>>> Das ist ähnlich den Aaronia
>>>
>>
>> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.
>
> Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten, hatte
> gelesen "max. span 600 MHz", iirc.
>

Das ist bei den meisten billigen Analysatoren so. Im Prinzip sind 
einfache SDR drin, manchmal sogar nur glorifizierte TV-Sticks. Es wird 
jedoch oft in der Software zusammengestoppelt.


>> Fuer mich wuerde das nicht reichen, daher habe ich einen Signalhound,
>> der von fast Gleichspannung bis 4.4GHz geht. Auch recht portabel,
>> braucht jedoch zum Betrieb wenigstens ein Netbook.
>
> Etwas teuer. Ich brauche einen SA wirklich nur sehr selten, ein paar
> Hundert Euro wären aber schon reizvoll. Insbesondere wenn man sonst ein
> Gerät mieten müßte.
>

Wenn Du nur "gut-boese" und Vergleichsmessungen brauchst oder einigen im 
EMV Labor aufgefallenen Peaks hinterherjagen musst, reichen solche 
Geraete meist. Erwarte jedoch nicht zuviel in Sachen 
Grossignalfestigkeit. Z.B. sind die selten geeignet, um Stoerungen oder 
Phasenrauschen ganz tief unten auf einem fetten HF Signal zu messen.


>> Den meisten EMV Aerger haben Digital-Leute im Bereich 50-800MHz, da
>> koennte es reichen. Doch ich kenne diese Geraete nicht und weiss
>> nicht, wie gut und vor allem grossignalfest sie sind. Man will ja
>> keine Fehlmessungen erleben, nur weil in der Naehe einige starke
>> Sender sind.
>
> Danke für den Hinweis, das könnte man den Hersteller fragen ...
>

Da musst Du aber an den Vertriebixen vorbei einen Ingenieur dort 
erreichen. Bei Signalhound ist das kein Problem, bei anderen schon.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211246

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-07-15 07:39, Marc Santhoff wrote:
> > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >
> >> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
> >>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> >>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
> >>>
> >>>>    http://rfexplorer.com/
> >>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?

> >> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.
> >
> > Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten,
> > hatte gelesen "max. span 600 MHz", iirc.
> >
> 
> Das ist bei den meisten billigen Analysatoren so. Im Prinzip sind
> einfache SDR drin, manchmal sogar nur glorifizierte TV-Sticks. Es
> wird jedoch oft in der Software zusammengestoppelt.

Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
zum Preis dieses Geräts.

Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
kann?

Marc

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#211247

On 2016-07-19 12:40, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-07-15 07:39, Marc Santhoff wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>
>>>> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
>>>>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>>>>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
>>>>>
>>>>>>     http://rfexplorer.com/
>>>>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
>
>>>> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.
>>>
>>> Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten,
>>> hatte gelesen "max. span 600 MHz", iirc.
>>>
>>
>> Das ist bei den meisten billigen Analysatoren so. Im Prinzip sind
>> einfache SDR drin, manchmal sogar nur glorifizierte TV-Sticks. Es
>> wird jedoch oft in der Software zusammengestoppelt.
>
> Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
> Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
> geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
> zum Preis dieses Geräts.
>

Ich kann es nur fuer den Signalhound sagen, weiss nicht ob das beim RF 
Explorer aehnlich laeuft:

Man hat eine niedrige ZF, also volle Suppe die Spiegelfrequenzen mit 
drin. Die werden beim Scan rausgerechnet, doch das funktioniert nur mit 
nicht zu wild pulsierenden Signalen. Bei Radar oder anderen Puls-Echo 
Verfahren wird das z.B. nichts. Doch nach einiger Gewoehnung weiss man 
das und ich lasse die Spiegelunterdrueckung inzwischen oft raus, worauf 
der Signalhound flink wie ein Windhund durch das Spektrum zischt. Meist 
geht es eh nur um das Wegputzen von EMV Problemen, und da ist es egal, 
ob ein Peak einmal oder zweimal auftaucht. Am Ende muessen alle deutlich 
unter den geforderten Grenzwert landen und Messzeit ist dabei fast 
alles, Genauigkeit ist weniger wichtig.

Was AD angeht, ist angesichts der benoetigten Bits bei einigen zig MHz 
Schluss. Der BB60 ist in dieser Hinsicht einer der fleissigeren 
Datenschaufler, kostet dafuer auch fast $3k und stellt hohe 
Anforderungen an den angeschlossenen PC:

https://signalhound.com/products/bb60c/

Wenn ich nicht langsam Richtung Ruhestand gehen wollte, wuerde ich mir 
so einen besorgen. Jetzt stecke ich das Geld jedoch lieber ins naechste 
Mountain Bike :-)


> Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
> VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
> kann?
>

Es ist bei vielen solcher Geraete eher durch die Software bedingt. Bei 
meinem (Signalhound) muss sich das dann noch alles durch ein USB Kabel 
zwaengen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211253

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-07-19 12:40, Marc Santhoff wrote:
> > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >
> >> On 2016-07-15 07:39, Marc Santhoff wrote:
> >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >>>
> >>>> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
> >>>>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> >>>>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
> >>>>>
> >>>>>>     http://rfexplorer.com/
> >>>>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
> >
> >>>> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.
> >>>
> >>> Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten,
> >>> hatte gelesen "max. span 600 MHz", iirc.
> >>>
> >>
> >> Das ist bei den meisten billigen Analysatoren so. Im Prinzip sind
> >> einfache SDR drin, manchmal sogar nur glorifizierte TV-Sticks. Es
> >> wird jedoch oft in der Software zusammengestoppelt.
> >
> > Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
> > Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
> > geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
> > zum Preis dieses Geräts.
> >
> 
> Ich kann es nur fuer den Signalhound sagen, weiss nicht ob das beim
> RF Explorer aehnlich laeuft:
> 
> Man hat eine niedrige ZF, also volle Suppe die Spiegelfrequenzen mit
> drin. Die werden beim Scan rausgerechnet, doch das funktioniert nur
> mit nicht zu wild pulsierenden Signalen. Bei Radar oder anderen
> Puls-Echo Verfahren wird das z.B. nichts. Doch nach einiger
> Gewoehnung weiss man das und ich lasse die Spiegelunterdrueckung
> inzwischen oft raus, worauf der Signalhound flink wie ein Windhund
> durch das Spektrum zischt. Meist geht es eh nur um das Wegputzen von
> EMV Problemen, und da ist es egal, ob ein Peak einmal oder zweimal
> auftaucht. Am Ende muessen alle deutlich unter den geforderten
> Grenzwert landen und Messzeit ist dabei fast alles, Genauigkeit ist
> weniger wichtig.

OK, wollte auch erstmal nur wissen, was da beim RF Explorer überhaupt
passiert. Wikipedia war da etwas ungenau.

Andererseits finde ich den Signalhound nicht unintressant, muß ich
nochmal im Detail sichten, was die Software so an praktischen Extras
mitbringt. Vielleicht wird's dann auch so einer.
Braucht natürlich wenigstens einen Tablet Computer dazu und zwei dicke
Weckgummis, damit man ein mobiles Gerät hat. ;)

> Was AD angeht, ist angesichts der benoetigten Bits bei einigen zig
> MHz Schluss. Der BB60 ist in dieser Hinsicht einer der fleissigeren
> Datenschaufler, kostet dafuer auch fast $3k und stellt hohe
> Anforderungen an den angeschlossenen PC:
> 
> https://signalhound.com/products/bb60c/

Schickes Teil, aber bei dem Anschaffungswiderstand möchte ich doch
lieber was mit eigenem Bildschim. Und vielen Knöppchen. ;)

> Wenn ich nicht langsam Richtung Ruhestand gehen wollte, wuerde ich
> mir so einen besorgen. Jetzt stecke ich das Geld jedoch lieber ins
> naechste Mountain Bike :-)
> 
> 
> > Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
> > VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
> > kann?
> >
> 
> Es ist bei vielen solcher Geraete eher durch die Software bedingt.
> Bei meinem (Signalhound) muss sich das dann noch alles durch ein USB
> Kabel zwaengen.

Also die Sweep-Geschwindigkeit. Klar, da die Auswertung auf dem PC
laufen wird, ist bei USB2  der Kanal begrenzt. Aber so 20 MB/s kriegt
man da auch durch, Pico macht bei seinen Scopes iirc 30 MB/s mit
optimiertem Treiber. Beim Signalhound dürfte allerdings etwas größeres
als ein PIC verbaut sein, also eventuell Vorverarbeitung und damit noch
geringere Datenmenge.

Marc

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#211254

On 2016-07-19 15:41, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-07-19 12:40, Marc Santhoff wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>
>>>> On 2016-07-15 07:39, Marc Santhoff wrote:
>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>>>
>>>>>> On 2016-07-14 10:56, MaWin wrote:
>>>>>>> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>> news:20160714191010.15169c5f@puma.das.netz...
>>>>>>>
>>>>>>>>      http://rfexplorer.com/
>>>>>>>> Hat den schonmal jemand ausprobiert? Taugt was?
>>>
>>>>>> 15-2700MHz ist schon recht brauchbar, wenn er wirklich gut ist.
>>>>>
>>>>> Scheinbar geht das für den ganzen Bereich aber nur in Abschnitten,
>>>>> hatte gelesen "max. span 600 MHz", iirc.
>>>>>
>>>>
>>>> Das ist bei den meisten billigen Analysatoren so. Im Prinzip sind
>>>> einfache SDR drin, manchmal sogar nur glorifizierte TV-Sticks. Es
>>>> wird jedoch oft in der Software zusammengestoppelt.
>>>
>>> Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
>>> Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
>>> geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
>>> zum Preis dieses Geräts.
>>>
>>
>> Ich kann es nur fuer den Signalhound sagen, weiss nicht ob das beim
>> RF Explorer aehnlich laeuft:
>>
>> Man hat eine niedrige ZF, also volle Suppe die Spiegelfrequenzen mit
>> drin. Die werden beim Scan rausgerechnet, doch das funktioniert nur
>> mit nicht zu wild pulsierenden Signalen. Bei Radar oder anderen
>> Puls-Echo Verfahren wird das z.B. nichts. Doch nach einiger
>> Gewoehnung weiss man das und ich lasse die Spiegelunterdrueckung
>> inzwischen oft raus, worauf der Signalhound flink wie ein Windhund
>> durch das Spektrum zischt. Meist geht es eh nur um das Wegputzen von
>> EMV Problemen, und da ist es egal, ob ein Peak einmal oder zweimal
>> auftaucht. Am Ende muessen alle deutlich unter den geforderten
>> Grenzwert landen und Messzeit ist dabei fast alles, Genauigkeit ist
>> weniger wichtig.
>
> OK, wollte auch erstmal nur wissen, was da beim RF Explorer überhaupt
> passiert. Wikipedia war da etwas ungenau.
>
> Andererseits finde ich den Signalhound nicht unintressant, muß ich
> nochmal im Detail sichten, was die Software so an praktischen Extras
> mitbringt. Vielleicht wird's dann auch so einer.


Nur aufpassen, die neue Software ist um Klassen besser als die alte 
hoelzerne, geht jedoch nuch ab Windwos 7. Das ist besonders unterwegs 
ein Nachteil.


> Braucht natürlich wenigstens einen Tablet Computer dazu und zwei dicke
> Weckgummis, damit man ein mobiles Gerät hat. ;)
>


Schon, aber ich habe mir das schonmal mit Bungee Cords auf Holzbrett als 
Bauchladen hingehaengt. Mit einem Winzbildschirm wie am Explorer koennte 
ich nicht viel anfangen.


>> Was AD angeht, ist angesichts der benoetigten Bits bei einigen zig
>> MHz Schluss. Der BB60 ist in dieser Hinsicht einer der fleissigeren
>> Datenschaufler, kostet dafuer auch fast $3k und stellt hohe
>> Anforderungen an den angeschlossenen PC:
>>
>> https://signalhound.com/products/bb60c/
>
> Schickes Teil, aber bei dem Anschaffungswiderstand möchte ich doch
> lieber was mit eigenem Bildschim. Und vielen Knöppchen. ;)
>

Rigol hat einen anstaendigen Analyzer mit vielen Knoeppschen. Den hat 
ein Kunde vor zwei Monaten mit in mein Labor fuer Messungen gebracht, 
damit wir besser vorher-nachher vergleichen konnten. Machte einen guten 
Eindruck, ist jedoch nichts fuer Leute, die Analyzer oft im Bordgepaeck 
mitnehmen muessen. Selbst in einer Fahrradpacktasche verschwindet ein 
Signalhound plus Netbook beinahe spurlos.


>> Wenn ich nicht langsam Richtung Ruhestand gehen wollte, wuerde ich
>> mir so einen besorgen. Jetzt stecke ich das Geld jedoch lieber ins
>> naechste Mountain Bike :-)
>>
>>
>>> Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
>>> VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
>>> kann?
>>>
>>
>> Es ist bei vielen solcher Geraete eher durch die Software bedingt.
>> Bei meinem (Signalhound) muss sich das dann noch alles durch ein USB
>> Kabel zwaengen.
>
> Also die Sweep-Geschwindigkeit. Klar, da die Auswertung auf dem PC
> laufen wird, ist bei USB2  der Kanal begrenzt. Aber so 20 MB/s kriegt
> man da auch durch, Pico macht bei seinen Scopes iirc 30 MB/s mit
> optimiertem Treiber. Beim Signalhound dürfte allerdings etwas größeres
> als ein PIC verbaut sein, also eventuell Vorverarbeitung und damit noch
> geringere Datenmenge.
>

In Sachen Sweep kann ich mich nicht beklagen, reicht fuer EMV voellig. 
Sehr praktisch ist auch, dass man mit verschiedenen Demodulatoren mal 
eben reinhoeren kann. Damit sind ueberraschende Stoerer ganz schnell 
entlarvt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211255

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-07-19 15:41, Marc Santhoff wrote:
> > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >
> >> On 2016-07-19 12:40, Marc Santhoff wrote:

> > Andererseits finde ich den Signalhound nicht unintressant, muß ich
> > nochmal im Detail sichten, was die Software so an praktischen Extras
> > mitbringt. Vielleicht wird's dann auch so einer.
> 
> 
> Nur aufpassen, die neue Software ist um Klassen besser als die alte
> hoelzerne, geht jedoch nuch ab Windwos 7. Das ist besonders unterwegs
> ein Nachteil.

Irgendwie kriegen sie einen ja immer. Willst Du nicht wechseln, gibt es
eben schlechte Software. ;)
Wobei ich Windows 7 auf Notebook erträglich finde.

> > Braucht natürlich wenigstens einen Tablet Computer dazu und zwei
> > dicke Weckgummis, damit man ein mobiles Gerät hat. ;)
> >
> 
> Schon, aber ich habe mir das schonmal mit Bungee Cords auf Holzbrett
> als Bauchladen hingehaengt. Mit einem Winzbildschirm wie am Explorer
> koennte ich nicht viel anfangen.

Für RF Explorer gibt es auch Software, Besichtigung steht auf meiner
Liste. Aber für z.B. durch ein Gebäude laufen und die Kanalbelegung und
Signalstärke auf 2,4 GHz zu bestaunen ist der kleine doch fein.

Marc

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#211297

On 2016-07-19 17:39, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-07-19 15:41, Marc Santhoff wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>
>>>> On 2016-07-19 12:40, Marc Santhoff wrote:
>
>>> Andererseits finde ich den Signalhound nicht unintressant, muß ich
>>> nochmal im Detail sichten, was die Software so an praktischen Extras
>>> mitbringt. Vielleicht wird's dann auch so einer.
>>
>>
>> Nur aufpassen, die neue Software ist um Klassen besser als die alte
>> hoelzerne, geht jedoch nuch ab Windwos 7. Das ist besonders unterwegs
>> ein Nachteil.
>
> Irgendwie kriegen sie einen ja immer. Willst Du nicht wechseln, gibt es
> eben schlechte Software. ;)


So isses :-(


> Wobei ich Windows 7 auf Notebook erträglich finde.
>

Ich mache diese Umstellung nicht nochmal und da so langsam Ruhestand 
angesagt ist, muss ich das vermutlich nicht mehr. Wenn es irgendwann 
gescheite Tablets mit Touchscreen und Linux gibt, erledigt sich das eh. 
Bisher ist Linux jedoch weit abgeschlagen, nur ein solches Tablet aus 
Spanien gibt es.

Es hat eine geschlagene Woche gedauert, bis hier auf dem neuen Win 7 
Hauptrechner der notwendige Legacy-Kram einigermassen akzeptabel lief. 
Bis auf einige Hardware und daher bleiben im Labor die Rechner auf XP.


>>> Braucht natürlich wenigstens einen Tablet Computer dazu und zwei
>>> dicke Weckgummis, damit man ein mobiles Gerät hat. ;)
>>>
>>
>> Schon, aber ich habe mir das schonmal mit Bungee Cords auf Holzbrett
>> als Bauchladen hingehaengt. Mit einem Winzbildschirm wie am Explorer
>> koennte ich nicht viel anfangen.
>
> Für RF Explorer gibt es auch Software, Besichtigung steht auf meiner
> Liste. Aber für z.B. durch ein Gebäude laufen und die Kanalbelegung und
> Signalstärke auf 2,4 GHz zu bestaunen ist der kleine doch fein.
>

Dafuer reicht jedoch ein Netbook oder Tablet, was man eh schon hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211424

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:

> Aber für z.B. durch ein Gebäude laufen und die Kanalbelegung und
> Signalstärke auf 2,4 GHz zu bestaunen ist der kleine doch fein.

Das geht günstiger:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.farproc.wifi.analyzer

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#211248

Marc Santhoff schrieb:

> Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
> Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
> geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
> zum Preis dieses Geräts.

Auch teure Spektrumanalysatoren mischen letztlich auf eine ZF herunter
und digitalisieren "nur" das ZF-Signal.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#211256

Am 19.07.2016 um 22:26 schrieb Christian Zietz:
> Marc Santhoff schrieb:
>
>> Ich frage mich wie das funktioniert. Im Prinzip müßte die
>> Eingangsfrequenz runtergemischt werden. Ein A/D für 2,7 GHz kann es
>> geben, aber wenn dann noch der Herr Nyquist um die Ecke guckt, nicht
>> zum Preis dieses Geräts.
>
> Auch teure Spektrumanalysatoren mischen letztlich auf eine ZF herunter
> und digitalisieren "nur" das ZF-Signal.
>

Wobei das Digitalsisieren einer Mischung entspricht.

-- 
---hdw---

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#211249

Marc Santhoff schrieb:

> Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
> VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
> kann?

Dieser Foliensatz zeigt übrigens das (dann doch sehr primitive)
RF-Frontend des RF-Explorers:
<http://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2015/RF-Explorer.pdf>

Für den Frequenzbereich 240-960 MHz wurde ein SiLabs Si4330 ISM-Receiver
genommen, dieser integriert PLL & VCO, Mischer, AD-Wandler und auch
einen Demodulator. Letzterer wird die Spektrumanalyse vermutlich nicht
verwendet.
Für den Frequenzbereich bis 2,7 GHz wird dem Si4330 noch ein Mischer
(inkl. PLL&VCO) von Qorvo spendiert, ein RF2052.

Ein "richtiger" Spektrumanalysator mischt zwar -- wie im anderen Post
geschrieben -- auch, aber das HF-Frontend ist doch schon viel, viel
aufwändiger gebaut. (Darum ist er auch viel, viel teurer.)

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#211252

Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> schrieb:

> Marc Santhoff schrieb:
> 
> > Schnelle Arbeitsweise bezieht sich dann also darauf, wie schnell der
> > VCO den Bereich überstreicht und die restliche Elektronik dem folgen
> > kann?
> 
> Dieser Foliensatz zeigt übrigens das (dann doch sehr primitive)
> RF-Frontend des RF-Explorers:
> <http://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2015/RF-Explorer.pdf>

Aha, ein "tear down", sehr schön, danke!

> Für den Frequenzbereich 240-960 MHz wurde ein SiLabs Si4330
> ISM-Receiver genommen, dieser integriert PLL & VCO, Mischer,
> AD-Wandler und auch einen Demodulator. Letzterer wird die
> Spektrumanalyse vermutlich nicht verwendet.
> Für den Frequenzbereich bis 2,7 GHz wird dem Si4330 noch ein Mischer
> (inkl. PLL&VCO) von Qorvo spendiert, ein RF2052.

Muß ich mir im Detail angucken, was die Chips so können. Und was nicht.

> Ein "richtiger" Spektrumanalysator mischt zwar -- wie im anderen Post
> geschrieben -- auch, aber das HF-Frontend ist doch schon viel, viel
> aufwändiger gebaut. (Darum ist er auch viel, viel teurer.)

Einen richtigen SA für 1-2mal im Jahr benutzen ist leider nicht
wirtschaftlich. Beim RF Explorer kommt halt Zusatznutzen dazu,
Kanalanzeige bei 2,4 GHz, ggf. für 5 GHz auch. Wenn der zu dem Preis
kann, was ich brauche, ist das schon ein Möglichkeit.

Marc

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#211258

Marc Santhoff schrieb:

> Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> schrieb:
>> Für den Frequenzbereich 240-960 MHz wurde ein SiLabs Si4330
>> ISM-Receiver genommen, dieser integriert PLL & VCO, Mischer,
>> AD-Wandler und auch einen Demodulator. Letzterer wird die
>> Spektrumanalyse vermutlich nicht verwendet.
>> Für den Frequenzbereich bis 2,7 GHz wird dem Si4330 noch ein Mischer
>> (inkl. PLL&VCO) von Qorvo spendiert, ein RF2052.
> 
> Muß ich mir im Detail angucken, was die Chips so können. Und was nicht.

Nun, der Si4330 ist eigentlich für Funkmodems gemacht, nicht für
Spektrumanalysatoren. Man müsste schauen, ob schon jemand den
RF-Explorer "reverse engineered" hat, aber nach einem Blick auf die
Platine und einen (alten) Schaltplan [1] vermute ich, dass nicht einmal
das vom Si4330 AD-gewandelte Signal an den PIC übertragen wird, der
alles steuert. Vermutlich wird nur der RSSI-Wert via SPI ausgelesen.

Also: PIC stellt Kanal (=Frequenz) und Kanalbreite (entspricht etwa RBW
bei einem "echten" Spektrumanalysator) ein und liest RSSI aus. Wechselt
den Kanal, wiederholt das ganze, bis die komplette vom Benutzer
gewünschte Span abgedeckt ist.

Christian

[1]
<https://code.google.com/archive/p/rfexplorer/wikis/RF_Explorer_schematics.wiki>
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
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