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| Started by | Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> |
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| First post | 2017-11-21 15:49 +0100 |
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Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-21 15:49 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-21 16:03 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 16:06 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 08:10 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-22 08:58 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 13:33 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-22 14:46 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-22 15:26 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-23 11:35 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-23 14:03 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-23 15:21 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 00:39 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:34 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-28 14:31 -0800
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Re: Induktivität kaputtgemessen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 07:44 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:30 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-03 10:10 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 15:10 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-12-04 12:04 +0100
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Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:43 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 15:02 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:29 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 23:34 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:07 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-29 14:02 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 15:58 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-11-30 04:53 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 11:08 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-01 02:04 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 14:38 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 03:51 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 11:20 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-02 11:59 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:24 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:31 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:51 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:59 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:02 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:18 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:29 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:30 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:07 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-01 00:54 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 15:26 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-02 21:01 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:37 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:41 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:42 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:18 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:45 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:55 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:08 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 17:57 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 19:58 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:59 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:46 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:56 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 21:04 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:15 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:51 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 13:58 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-22 15:24 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 15:43 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-22 15:28 +0000
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-22 21:39 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 12:54 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 23:55 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 15:07 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 00:57 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 16:21 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-23 08:12 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:22 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 13:57 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 16:08 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 16:42 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 16:56 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-27 17:55 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 18:06 +0100
Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) (was: Induktivität kaputtgemessen) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-27 18:14 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:24 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 18:31 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:37 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-27 20:55 +0000
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-27 18:51 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 19:24 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-27 20:18 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-11-28 10:59 +0100
Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 11:16 +0100
Rauchwarnmelder (was: Re: Induktivitaet kaputtgemessen) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-27 20:52 +0000
Re: Rauchwarnmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-27 23:11 +0100
Re: Rauchwarnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-11-28 10:03 -0300
Re: Rauchwarnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-29 23:02 +0100
Re: Rauchwarnmelder v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:08 +0000
Re: Rauchwarnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:03 +0100
Re: Rauchwarnmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 19:59 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 16:13 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-28 17:01 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:31 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-28 17:40 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 18:07 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-28 19:50 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:11 +0000
Re: Induktivität kaputtgemessen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:22 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-28 11:45 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-28 20:00 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-28 23:08 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-28 14:18 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 03:47 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:07 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 20:01 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-04 09:21 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:56 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:31 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:20 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-23 12:09 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:31 -0800
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 01:09 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-23 12:02 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:09 +0100
Re: Induktivit??t kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 21:01 +0000
Re: Induktivit??t kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 20:56 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:17 +0000
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 14:24 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:38 +0000
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 01:53 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 03:58 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 03:57 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:02 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:02 +0100
Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 07:03 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:23 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 04:00 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:45 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:38 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:46 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 14:24 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-16 14:57 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:19 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 15:25 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:44 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:50 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 15:54 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 16:11 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:41 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-11-22 10:45 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 10:57 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:08 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-22 12:19 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-22 12:59 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 13:27 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-22 13:36 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:29 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-26 21:37 +0100
Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:42 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 04:14 +0100 |
| Message-ID | <ovvq85$38a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236741 |
Am 03.12.2017 um 00:42 schrieb Hartmut Kraus: > Am 02.12.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> >>> http://robotron.foerderverein-tsd.de/iddr_ec1022.html >>> >>> Der war allerdings noch mit TTL bestückt, und das waren 4 Schränke, >>> davon einer mit den Netzteilen, zwei der Arbeitsspeicher (256 oder >>> 512MB? - fragmichheutemal). >> >> Ja, klar, 512 MB in TTL..., anno '76 > > Irrtum, zu uns kam alles etwas später, dafür blieb's ein bisschen länger. > > Der letzte 1040 (das erste "Flaggschiff" der ESER - Reihe, auch voll > TTL, Hat denn keiner gemerkt, was für eine Quatsch wir beide schreiben? :-) Der RAM sah so aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspeicher#/media/File:KL_Kernspeicher_Makro_1.jpg Halbleiterspeicher gab's im z.B. "Flagschiff" der Reihe ESER II: http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/ -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 04:15 +0100 |
| Message-ID | <ovvqab$38a$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #236761 |
Am 03.12.2017 um 04:14 schrieb Hartmut Kraus: > Am 03.12.2017 um 00:42 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 02.12.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: >>> Ja, klar, 512 MB in TTL..., anno '76 >> >> Irrtum, zu uns kam alles etwas später, dafür blieb's ein bisschen länger. >> >> Der letzte 1040 (das erste "Flaggschiff" der ESER - Reihe, auch voll >> TTL, > > Hat denn keiner gemerkt, was für eine Quatsch wir beide schreiben? :-) > Der RAM sah so aus: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspeicher#/media/File:KL_Kernspeicher_Makro_1.jpg Netter Größenvergleich: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspeicher#/media/File:8_bytes_vs._8Gbytes.jpg -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 04:24 +0100 |
| Message-ID | <ovvqq1$1md$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236761 |
Am 03.12.2017 um 04:14 schrieb Hartmut Kraus: > Halbleiterspeicher gab's im z.B. "Flagschiff" der Reihe ESER II: > > http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/ Also hier, sorry. :-) http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/ec1055.htm -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 04:36 +0100 |
| Message-ID | <ovvrgh$vmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236763 |
Am 03.12.2017 um 04:24 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 03.12.2017 um 04:14 schrieb Hartmut Kraus:
>> Halbleiterspeicher gab's im z.B. "Flagschiff" der Reihe ESER II:
>>
>> http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/
>
> Also hier, sorry. :-)
>
> http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/ec1055.htm
"Außerdem verfügte der Prozessor über einen 8 KWorte großen
Mikroprogrammspeicher."
Aber nicht mehr über so eine "Bedieneinheit" mit vielen Schaltern und
Lämpchen - Blödsinn - "Bedieneinheit" - das einzige was der "Bediener"
(Operator) daran bedienen können musste, waren die Tasten "Aus", "Ein"
und "IPL" ("Anfangsprogrammladen"). Ach ja, und natürlich die Adresse
des Geräts einstellen, von dem geladen wurde (üblicherweise ein WPS,
aber auch Magnetbandgerät oder ein Lochkartenleser).
Aber zum Mikroprogrammspeicher: Eins der roten Lämpchen war beschriftet
mit "PBM" ("Prüfbitfehler Mikroprogrammspeicher") - also wie jedes rote
Lämpchen ein Fall für die Wartungstechniker. Zu denen ein Chef mal sagte
(allerdings nicht unserer): "Wenn ich Sie so 'rumsitzen sehe, weiß ich,
dass es läuft."
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 10:10 +0100 |
| Message-ID | <da26b6a6b2621fc2c439abb80a902114@dizum.com> |
| In reply to | #236761 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: > Am 03.12.2017 um 00:42 schrieb Hartmut Kraus: > > Am 02.12.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: > >>> > >>> Der war allerdings noch mit TTL bestückt, und das waren 4 Schränke, > >>> davon einer mit den Netzteilen, zwei der Arbeitsspeicher (256 oder > >>> 512MB? - fragmichheutemal). > >> > >> Ja, klar, 512 MB in TTL..., anno '76 > > > Hat denn keiner gemerkt, was für eine Quatsch wir beide schreiben? :-) Du hast nicht gemerkt, daß "Ja, klar" ein Indikator für Ironie ist.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 15:10 +0100 |
| Message-ID | <p010l8$lqi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236778 |
Am 03.12.2017 um 10:10 schrieb Nomen Nescio: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Am 03.12.2017 um 00:42 schrieb Hartmut Kraus: >> > Am 02.12.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: >> >>> >> >>> Der war allerdings noch mit TTL bestückt, und das waren 4 Schränke, >> >>> davon einer mit den Netzteilen, zwei der Arbeitsspeicher (256 oder >> >>> 512MB? - fragmichheutemal). >> >> >> >> Ja, klar, 512 MB in TTL..., anno '76 >> > >> Hat denn keiner gemerkt, was für eine Quatsch wir beide schreiben? :-) > > Du hast nicht gemerkt, daß "Ja, klar" ein Indikator für Ironie ist. Naja, dein Ironiedetektor könnte aber auch zumindest einen Reboot gebrauchen. Hat der mein Smiley nicht gesehen? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 12:04 +0100 |
| Message-ID | <p03a3d$1d6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236761 |
Am 03.12.2017 um 04:14 schrieb Hartmut Kraus: > Der RAM sah so aus: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspeicher#/media/File:KL_Kernspeicher_Makro_1.jpg Das war vor meier Zeit, diese Speicher kenne ich allerdings noch aus Musikboxen. Wenn Geld eingeworfen und ein Musikstück gewählt wurde, wurde der Kern magnetisiert, beim Abspielen der gewählten Single wurde er entmagnetisiert. Wenn ich mich recht erinnere war das NSM, bei Seeburg z.B. war die Speicherung mechanisch, da wurde ein flacher Stift nach vorn geschoben. Oder so...
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 12:25 +0100 |
| Message-ID | <p03bcc$iqu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236888 |
Am 04.12.2017 um 12:04 schrieb horejsi: > Am 03.12.2017 um 04:14 schrieb Hartmut Kraus: > >> Der RAM sah so aus: >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspeicher#/media/File:KL_Kernspeicher_Makro_1.jpg > > > > Das war vor meier Zeit, diese Speicher kenne ich allerdings noch aus > Musikboxen. Jaja, und ein Programmierer mit ein bisschen Humor hat mal ein Programm "musi" oder so geschrieben. Dazu musste man ein Radio auf die Prozessoreinheit stellen. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 14:43 +0100 |
| Message-ID | <ovp1ur$jhg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236443 |
Am 30.11.2017 um 14:23 schrieb Hartmut Kraus: > Mal eine kurze Zusammenfassung - im "Bild - Stil": > > http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-PC-Hardware-Robotron-Hightech-aus-der-DDR-6409520.html "Mechanische Büromaschinen exportierte Robotron problemlos in den Westen. So lieferte das Kombinat zum Beispiel rund 600.000 Schreibmaschinen (Modell „Erika“) in die Bundesrepublik." Haben die 'ne Ahnung. Das war nicht "das Kombinat Robotron", sondern z.B. mein Lehrbetrieb (1970 - 1973) - den Robotron auch nur "geschluckt" hatte: https://de.wikipedia.org/wiki/Optima_%28B%C3%BCromaschinen%29 Und die haben nicht nur "problemlos" in die BRD exportiert, sondern in alle Welt - waren wohl so ziemlich die letzten auf der Welt, die überhaupt noch mechanische Schreibmaschinen gebaut haben. Besonders beliebt war (nicht nur am Montageband) :-) die M16 in der Araber - Ausführung. https://www.google.de/search?q=Optima+M16&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjj2vG7tebXAhVpKsAKHbuOAsMQsAQIJg&biw=1655&bih=879 Also die bei den Produktionsarbeitern besonders beliebten Araber: Erst mal alles seitenverkehrt, also der Wagen musste von links nach rechts laufen, klar - aber außerdem war das ganze Ding einiges schwerer, weil das Gestell nicht wie üblich aus Alu - Druckguss, sondern (hallo Jörg) :-) wirklich "gusseisern robust" sein musste (Grauguss, glaub' ich) :-) ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 15:02 +0100 |
| Message-ID | <ovp33f$gn7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236445 |
Am 30.11.2017 um 14:43 schrieb Hartmut Kraus: > Am 30.11.2017 um 14:23 schrieb Hartmut Kraus: >> Mal eine kurze Zusammenfassung - im "Bild - Stil": >> >> http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-PC-Hardware-Robotron-Hightech-aus-der-DDR-6409520.html >> > > "Mechanische Büromaschinen exportierte Robotron problemlos in den > Westen. So lieferte das Kombinat zum Beispiel rund 600.000 > Schreibmaschinen (Modell „Erika“) in die Bundesrepublik." > > Haben die 'ne Ahnung. Das war nicht "das Kombinat Robotron", sondern > z.B. mein Lehrbetrieb (1970 - 1973) - den Robotron auch nur "geschluckt" > hatte: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Optima_%28B%C3%BCromaschinen%29 Sorry, hier mal ein besserer Link - also das war nicht nur Mechanik, und auch nicht nur Schreibmachinen: http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/optima.htm "daro" hieß unter uns Stiftern übrigens: "/D/er /a/bgewirtschaftete /Ro/botron" ;-: Und mein letztes halbes Lehrjahr incl. praktischer Facharbeiterprüfung hab' ich in der "Endmontage" (sprich: Funktionstest und Verpackung) :-) des "Organisationsautomaten daro 1413" absolviert. Die praktische Prüfung bestand darin, dass ich in der Elektronik zwei Fehler suchen musste. Mein Fehler nun wiederum (sonst hätte ich mit 1 bestanden): Dass ich nach der Schaltung für die Steuertastatur gefragt habe - hätte ich nicht gebraucht, die Fehler hatten sie mir in die "Zentraleinheit" eingebaut. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 05:29 +0100 |
| Message-ID | <ovld6v$od6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236296 |
Am 29.11.2017 um 03:53 schrieb horejsi: > Am 28.11.2017 um 23:51 schrieb Hartmut Kraus: > >>>>> Es gibt noch einige, die RS232 auf Pfostenverbinder haben. >>>> >>>> >>>> Es gibt immer noch welche mit echter RS232 Buchse: >>>> >>>> http://www.theportablepc.com/ts1500.html >>> >>> Bei mir leider auch nicht. >>> >>> Asus-H97M-E-90MB0IQ0-M0EAY0-Bedienungsanleitung-f2a25d.pdf >> >> Sorry, hier der Link: >> >> http://hkraus.eu/Asus-H97M-E-90MB0IQ0-M0EAY0-Bedienungsanleitung-f2a25d.pdf >> >> >> >>> >>>> Meist in robuster Ausfuehrung fuer industriellen Einsatz. Da braucht >>>> man >>>> das oft, weshalb auch mein metallener Gammatech Laptop RS232 hat. >>> >>> Deshalb baue ich mein um das neue Board drumrumkonstruiertes >>> Blechgestell aber nicht schon wieder um! (Auch schon ein älterer Stand - >>> inzwischen ist z.B. das Gehäuse nochmal in der Tiefe um ~ 1/4 >>> geschrumpft.) >>> >>> http://hkraus.eu/stand_26_02_11.jpg >>> >> >> > > Das Board hat den RS232 als Pfostenverbinder. (1.7.2 ganu oben) Danke, meine neuen Brillengläser sind ist ja schon in Auftrag! 😉 Im Ernst: Die Schnittstelle kannte ich nur mit dem (vom Standard empfohlenen) DB-25, nicht mit DE-9. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-28 23:34 +0100 |
| Message-ID | <hs41fe-i5j.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #236275 |
Am 28.11.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus: > Klar - von hinten durch die Brust ins Auge. 😉 RS232? Kennen die > Hersteller "üblicher" PC - Boards (also auch meines) schon lange nicht > mehr, nur noch USB. In der Microcontroller-Welt ist es genau umgekehrt. Eine oder mehrere UARTs hat praktisch jeder Controller. Direkt eingebautes USB ist bei 8/16bittern dagegen eher eine exotische Spezialfunktion. Erst bei 32bittern findet man USB häufiger. Aber auch dort dient als Programmierschnittstelle für den Entwickler meist JTAG, während USB zur Verwendung durch die Applikation bestimmt ist. Von daher wirst du bei Ausflügen in die Microcontroller-Welt recht viel mit USB/seriell-Umsetzern zu tun bekommen... Hergen
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 00:07 +0100 |
| Message-ID | <ovkq80$lr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236284 |
Am 28.11.2017 um 23:34 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.11.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus: > >> Klar - von hinten durch die Brust ins Auge. 😉 RS232? Kennen die >> Hersteller "üblicher" PC - Boards (also auch meines) schon lange nicht >> mehr, nur noch USB. > > In der Microcontroller-Welt ist es genau umgekehrt. Eine oder mehrere > UARTs hat praktisch jeder Controller. > Direkt eingebautes USB ist bei 8/16bittern dagegen eher eine exotische > Spezialfunktion. Erst bei 32bittern findet man USB häufiger. Aber auch > dort dient als Programmierschnittstelle für den Entwickler meist JTAG, > während USB zur Verwendung durch die Applikation bestimmt ist. > > Von daher wirst du bei Ausflügen in die Microcontroller-Welt recht viel > mit USB/seriell-Umsetzern zu tun bekommen... Na schön, also mal der Reihe nach. 😉 https://github.com/svn2github/transistortester/tree/master/Doku/tags/german/ttester_ger112k.pdf Am interessantesten liest sich das natürlich wie üblich von hinten. 😉 Literaturverzeichnis [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, 11. Ausgabe, 2011 Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal organisieren? Und Kapitel 9 (Arbeitsliste und neue Ideen): Man beachte besonders Punkt 8. Also nochmal - was mir nicht aus dem Kopf geht: Geht's nicht auch andersrum ein bisschen einfacher? (Wenn ich eins gelernt habe: "Es geht nicht" gibt's nicht, man darf nur nicht so kompliziert denken - s. kürzlich erst wieder die stellenweise reichlich sinnige Diskussion zum Thema "Kleiner PreAmp schwingt seltsam" - meine Fresse, warum einfach, wenn's auch umständlich geht!) 1. Ergänze mehr und bessere Dokumentation. 2. Darüber nachdenken, wie man den wirklichen Innenwiderstand der Port-B-Ausgänge (Widerstands-Schalter) bestimmen kann, anstatt anzunehmen, dass die Ports gleich sind. 3. Kann das Entladen von Kondensatoren beschleunigt werden, wenn der Minus-Pol zusätzlich mit dem 680Ω- Widerstand nach VCC (+) geschaltet wird? 4. Prüfe, ob der Tester Fließkommadarstellung von Werten gebrauchen kann. Das Überlaufsrisiko (overflow) ist geringer. Man braucht keine Konstruktion mit Multiplikation oder Division, um einen Faktor mit einer gebrochenen Zahl nachzubilden. Aber ich weiß nicht, wieviel Platz für die Bibliothek gebraucht wird. 5. Schreibe eine Gebrauchsanweisung zum Konfigurieren des Testers mit den Makefile-Optionen und beschreibe den Ablauf bis zum fertigen Prozessor. 6. Wenn der Haltestrom eines Thyristors nicht mit dem 680Ω Widerstand erreicht werden kann, ist es ungefährlich für eine sehr kurze Zeit die Kathode direkt auf GND und die Anode direkt auf VCC zu schalten? Der Strom kann mehr als 100mA erreichen. Wird der Port beschädigt? Was ist mit der Spannungsversorgung (Spannungsregler)? 7. Prüfe die Ports nach dieser Aktion mit der Selbsttest-Funktion! 8. Idee für ein neues Projekt: USB-Version ohne LC-Display, Power vom USB-Port, Kommunikation zum PC über eine USB-Serial-Brücke. 9. Ersatz der samplingADC Funktion mit Benutzung des Counter1, um den Zeitversatz des ADC S&H einzustellen. 10. Untersuchung der Meßgenauigkeit für kleine Kondensatoren mit der SamplingADC Methode. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 14:02 +0100 |
| Message-ID | <ulbt1d9lhromn4cot798h63602sue4ruat@4ax.com> |
| In reply to | #236287 |
Hartmut Kraus wrote: >... wer könnte mir das mal organisieren? >... >1. Ergänze mehr und bessere Dokumentation. > ... >10. ... Mein Vorschlag: Mach Du das mal. Grüße, H.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 15:58 +0100 |
| Message-ID | <ovmi07$6nv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236337 |
Am 29.11.2017 um 14:02 schrieb Heinz Schmitz: > Hartmut Kraus wrote: > >> ... wer könnte mir das mal organisieren? >> ... >> 1. Ergänze mehr und bessere Dokumentation. >> ... >> 10. ... > > Mein Vorschlag: Mach Du das mal. Na, na. Am 29.11.2017 um 00:07 schrieb Hartmut Kraus: > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, 11. > Ausgabe, 2011 > > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal > organisieren? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 04:53 +0100 |
| Message-ID | <86436c1d09c446bc6bc28105cd7c1b40@dizum.com> |
| In reply to | #236351 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: > Am 29.11.2017 um 14:02 schrieb Heinz Schmitz: > > > > Mein Vorschlag: Mach Du das mal. > > Na, na. > > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, 11. > > Ausgabe, 2011 > > > > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal > > organisieren? Das Journal ist frei verfügbar. Kannst du keine Suchmaschine bedienen? So wirst du nie Mikrocontroller programmieren können.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 10:48 +0100 |
| Message-ID | <ovok5t$m2g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236411 |
Am 30.11.2017 um 04:53 schrieb Nomen Nescio: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Am 29.11.2017 um 14:02 schrieb Heinz Schmitz: >> > >> > Mein Vorschlag: Mach Du das mal. >> >> Na, na. >> > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, >> 11. >> > Ausgabe, 2011 >> > >> > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal >> > organisieren? > > Das Journal ist frei verfügbar. Kannst du keine Suchmaschine bedienen? Schon. :-) https://issuu.com/benediktsauter/docs/epj_11_web Also Präzisierung: Wie kriege ich den konkreten Artikel in lesbarer Form als Datei? So wirst du nie Mikrocontroller programmieren können. Ach so, nun, zugegeben ist mir die Lust im Moment auch erst mal wieder vergangen. Also wenn du mir noch den Zusammenhang zwischen solchem Klickibunti und der Programmierung in C / ggf. auch ein bisschen Assembler erklären könntest? :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 11:08 +0100 |
| Message-ID | <ovolb3$jb0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236430 |
Am 30.11.2017 um 10:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 30.11.2017 um 04:53 schrieb Nomen Nescio: >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >>> Am 29.11.2017 um 14:02 schrieb Heinz Schmitz: >>> > >>> > Mein Vorschlag: Mach Du das mal. >>> >>> Na, na. >>> > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, >>> 11. >>> > Ausgabe, 2011 >>> > >>> > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal >>> > organisieren? >> >> Das Journal ist frei verfügbar. Kannst du keine Suchmaschine bedienen? > > Schon. :-) > > https://issuu.com/benediktsauter/docs/epj_11_web > > Also Präzisierung: Wie kriege ich den konkreten Artikel in lesbarer Form > als Datei? > > So wirst du nie Mikrocontroller programmieren können. > > Ach so, nun, zugegeben ist mir die Lust im Moment auch erst mal wieder > vergangen. Also wenn du mir noch den Zusammenhang zwischen solchem > Klickibunti und der Programmierung in C / ggf. auch ein bisschen > Assembler erklären könntest? :-) Das konnte mein Chef in meiner letzten Festanstellung übrigens auch nicht (Thema: Überstunden, die diese Firma auch noch aus der Portokasse bezahlt hätte, mein Gehalt >~ 7.000 DM brutto hat die auch ein Lächeln gekostet): "Ich kann ja nicht sehen, ob du wirklich programmierst oder nur im Internet surfst." Arschloch. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 02:04 +0100 |
| Message-ID | <b04b2312347191a55036ccae54bd2baf@dizum.com> |
| In reply to | #236430 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: > >> > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, > >> 11. > >> > Ausgabe, 2011 > >> > > >> > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal > >> > organisieren? > > > > Das Journal ist frei verfügbar. Kannst du keine Suchmaschine bedienen? > > Schon. :-) Offenbar nicht, wenn du nur > https://issuu.com/benediktsauter/docs/epj_11_web gefunden hast und nicht auch http://journal.embedded-projects.net/downloads/EPJ_11_web.pdf Verlinkt im ersten Treffer der Suche nach Embedded Projects Journal. > Also wenn du mir noch den Zusammenhang zwischen solchem > Klickibunti und der Programmierung in C / ggf. auch ein bisschen > Assembler erklären könntest? :-) Transferleistungen, selbstständige Problemlösung, Suchbegriffe sinnvoll einsetzen können.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 14:38 +0100 |
| Message-ID | <ovrm18$in4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236499 |
Am 01.12.2017 um 02:04 schrieb Nomen Nescio: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: > >> >> > [1] Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, >> >> 11. >> >> > Ausgabe, 2011 >> >> > >> >> > Darauf bezieht sich der Autor des öfteren - wer könnte mir das mal >> >> > organisieren? >> > >> > Das Journal ist frei verfügbar. Kannst du keine Suchmaschine bedienen? >> >> Schon. :-) > > Offenbar nicht, wenn du nur >> https://issuu.com/benediktsauter/docs/epj_11_web > > gefunden hast und nicht auch > http://journal.embedded-projects.net/downloads/EPJ_11_web.pdf > > Verlinkt im ersten Treffer der Suche nach Embedded Projects Journal. Mit Sicherheit nicht. :-) https://www.google.de/search?q=Embedded+Projects+Journal&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=tFkhWshvhJaABu_1kYAB >> Also wenn du mir noch den Zusammenhang zwischen solchem Klickibunti >> und der Programmierung in C / ggf. auch ein bisschen Assembler >> erklären könntest? :-) > > Transferleistungen, selbstständige Problemlösung, Suchbegriffe sinnvoll > einsetzen können. Ok, ich habe eben konkret nach diesem Artikel gesucht: "Markus Frejek AVR-Transistortester,. Embedded Projects Journal, 11.Ausgabe, 2011" Also was war dein Suchstring? :-) -- http://www.hkraus.eu/
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