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Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen.

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  Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-05 15:04 +0100
    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-03-05 15:47 +0100
      Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-05 16:30 +0100
        Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-06 12:12 +0000
          Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-06 14:58 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-06 20:07 +0100
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Andreas <shortwire01@googlemail.com> - 2016-03-06 13:37 -0800
                Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-07 16:07 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-03-07 03:27 +0100
          Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder miss lungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-07 07:41 -0800
    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-07 07:33 -0800
      Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-07 19:37 +0100
        Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-07 20:05 +0100
          Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-07 20:47 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-07 12:09 -0800
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 02:26 +0100
                Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-08 10:50 -0800
                  Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 23:46 +0100
                    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-08 16:43 -0800
        Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-07 11:49 -0800
          Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 02:28 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 08:19 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-08 11:02 -0800
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 23:49 +0100
    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-03-07 16:55 +0100
      Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-07 18:45 +0100
        Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-07 21:31 +0100
          Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 02:46 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 08:23 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-03-08 08:34 +0100
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 08:45 +0100
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 13:04 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 08:42 +0100
            Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 08:55 +0100
              Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 13:05 +0100
                Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 14:07 +0100
                  Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-08 15:11 +0100
                    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 15:36 +0100
                    Re: Bericht: "Trafo" für 2m wieder misslungen. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-03-08 15:51 +0100

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#203776

Am 07.03.2016 20:49, schrieb Joerg:
> On 2016-03-07 10:37, Franz Glaser wrote:
>> Am 07.03.2016 16:33, schrieb Joerg:
>>> On 2016-03-05 06:04, Franz Glaser wrote:
>>>> Vor zig Monaten habe ich euch hier belästigt mit meinem Problem, einen
>>>> kleinen, nichtresonanten Balun zu bauen für das 2m-Band.
>>>> 50 Ohm rein, 12,5 Ohm raus.
>>>>
>>>> Ich möchte damit nicht funken sondern Modellantennen (2m statt 20m)
>>>> durchmessen. Da soll sich der Balun möglichst nicht bemerkbar machen,
>>>> ich möchte am Messgerät die Antenne sehen, nicht den Balun und seine
>>>> Resonanzabstimmung.
>>>>
>>>> Meine Hoffnung habe ich an dieses Saurüssel-Ferrit geknüpft.
>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>> Leider habe ich momentan den Ferrit-Typ nicht bei der Hand aber ich
>>>> habe
>>>> ihn damals ausgewählt nach der höchst verfügbaren Frequenz für "bis zu
>>>> 300 MHz".
>>>>
>>>> 2 Windungen mit 0,75mm CuL-Draht auf der 50 Ohm Seite.
>>>> 1 Windung mit 1 mm CuL Draht auf der 12,5 Ohm Seite.
>>>>
>>>> Die Messung mit dem Antennenmessgerät ist ernüchternd. Die
>>>> Resonanzfrequenz mit 12 Ohm Widerstand liegt bei 75 MHz, bereits bei 30
>>>> MHz ist die Streuinduktivität zwischen den beiden Wicklungen so hoch,
>>>> dass keine Verwendung als Balun mehr möglich ist.
>>>>
>>>> Die Anschlussdrähte sind weit unter Lambda/4, daran kanns nicht liegen.
>>>> Auch die Wicklungsdrähte sind nur 12cm lang auf der Primärseite.
>>>>
>>>> Bei 10 MHz transformiert er recht sauber 4:1 mit erträglichem L-Anteil
>>>> aber das möchte ich bei 145 MHz haben.
>>>>
>>>> Ich bin ratlos.
>>>>
>>>
>>> Welches Material hat der Kern und kannst Du mal ein Foto ins Web setzen,
>>> wie Du den gewickelt hast? 43er waere bei 145MHz nicht mehr so der Hit.
>>> Ich habe mit den groesseren Kernen (Amidon BN Serie) viele
>>> Breitbanduebertrager entwickelt und die liefen. Allerdings bei mir meist
>>> im unteren VHF oder KW Bereich, weil die Kundengeraete dort arbeiteten.
>>
>>
>> 3 Stk. BN61-6802 laut Auftragsmitteilung
>> Amidon.de <profi-electronic@t-online.de> 13.10.15 11:38:28
>>
>> 2 Windungen primär 0,75 mm CuL an BNC-Buchse.
>> 1 Windung sekundär 1 mm CuL "gegenüber" U-förmig, in 2cm Entfernung an
>> parallel gelötete Widerstände angeschlossen für 12,5 Ohm
>>
>> http://www.meg-glaser.at/pic/50-12.jpg
>>
>
> Ui ...
>
> Lege die Abgangsdraehte beidseitig wenigstens mal eng zusammen und
> ersetze die Widerstaende durch SMT 0805 oder kleiner.
>
> Die Schleife auf der 12.5ohm Seite ist ja fast schon eine Loop-Antenne.
>
>
>>> 12.5ohm ist bei 145MHz nicht ganz trivial, da braucht man fast Bleche.
>>> Gaengig ist auch der Aufbau mehrerer Baluns und dann parallelschaltung,
>>> um dieses Problem ein wenig zu umschiffen. Das reduziert auch Aerger mit
>>> den unerwuenschten zusaetzlichen nanohenries.
>>
>> DAS ist was NEUES!
>>
>
> :-)
>
> Bei einem Kunden: "Das ist aber nicht elegant!" ... "Aber dann
> funktioniert es" ... "Ja schon, aber ..." ... "Das wird bei
> Rundfunksendern auch so gemacht" ... "Ach so! Ja dann."
>

Na gut, ich vertraue dir. Morgen pack ich das an mit schlanken Drähten.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203786

Am 08.03.2016 um 02:28 schrieb Franz Glaser:
> Am 07.03.2016 20:49, schrieb Joerg:
>> On 2016-03-07 10:37, Franz Glaser wrote:
>>> Am 07.03.2016 16:33, schrieb Joerg:
>>>> On 2016-03-05 06:04, Franz Glaser wrote:
>>>>> Vor zig Monaten habe ich euch hier belästigt mit meinem Problem, einen
>>>>> kleinen, nichtresonanten Balun zu bauen für das 2m-Band.
>>>>> 50 Ohm rein, 12,5 Ohm raus.
>>>>>
>>>>> Ich möchte damit nicht funken sondern Modellantennen (2m statt 20m)
>>>>> durchmessen. Da soll sich der Balun möglichst nicht bemerkbar machen,
>>>>> ich möchte am Messgerät die Antenne sehen, nicht den Balun und seine
>>>>> Resonanzabstimmung.
>>>>>
>>>>> Meine Hoffnung habe ich an dieses Saurüssel-Ferrit geknüpft.
>>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>>> Leider habe ich momentan den Ferrit-Typ nicht bei der Hand aber ich
>>>>> habe
>>>>> ihn damals ausgewählt nach der höchst verfügbaren Frequenz für "bis zu
>>>>> 300 MHz".
>>>>>
>>>>> 2 Windungen mit 0,75mm CuL-Draht auf der 50 Ohm Seite.
>>>>> 1 Windung mit 1 mm CuL Draht auf der 12,5 Ohm Seite.
>>>>>
>>>>> Die Messung mit dem Antennenmessgerät ist ernüchternd. Die
>>>>> Resonanzfrequenz mit 12 Ohm Widerstand liegt bei 75 MHz, bereits
>>>>> bei 30
>>>>> MHz ist die Streuinduktivität zwischen den beiden Wicklungen so hoch,
>>>>> dass keine Verwendung als Balun mehr möglich ist.
>>>>>
>>>>> Die Anschlussdrähte sind weit unter Lambda/4, daran kanns nicht
>>>>> liegen.
>>>>> Auch die Wicklungsdrähte sind nur 12cm lang auf der Primärseite.
>>>>>
>>>>> Bei 10 MHz transformiert er recht sauber 4:1 mit erträglichem L-Anteil
>>>>> aber das möchte ich bei 145 MHz haben.
>>>>>
>>>>> Ich bin ratlos.
>>>>>
>>>>
>>>> Welches Material hat der Kern und kannst Du mal ein Foto ins Web
>>>> setzen,
>>>> wie Du den gewickelt hast? 43er waere bei 145MHz nicht mehr so der Hit.
>>>> Ich habe mit den groesseren Kernen (Amidon BN Serie) viele
>>>> Breitbanduebertrager entwickelt und die liefen. Allerdings bei mir
>>>> meist
>>>> im unteren VHF oder KW Bereich, weil die Kundengeraete dort arbeiteten.
>>>
>>>
>>> 3 Stk. BN61-6802 laut Auftragsmitteilung
>>> Amidon.de <profi-electronic@t-online.de> 13.10.15 11:38:28
>>>
>>> 2 Windungen primär 0,75 mm CuL an BNC-Buchse.
>>> 1 Windung sekundär 1 mm CuL "gegenüber" U-förmig, in 2cm Entfernung an
>>> parallel gelötete Widerstände angeschlossen für 12,5 Ohm
>>>
>>> http://www.meg-glaser.at/pic/50-12.jpg
>>>
>>
>> Ui ...
>>
>> Lege die Abgangsdraehte beidseitig wenigstens mal eng zusammen und
>> ersetze die Widerstaende durch SMT 0805 oder kleiner.
>>
>> Die Schleife auf der 12.5ohm Seite ist ja fast schon eine Loop-Antenne.
>>
>>
>>>> 12.5ohm ist bei 145MHz nicht ganz trivial, da braucht man fast Bleche.
>>>> Gaengig ist auch der Aufbau mehrerer Baluns und dann parallelschaltung,
>>>> um dieses Problem ein wenig zu umschiffen. Das reduziert auch Aerger
>>>> mit
>>>> den unerwuenschten zusaetzlichen nanohenries.
>>>
>>> DAS ist was NEUES!
>>>
>>
>> :-)
>>
>> Bei einem Kunden: "Das ist aber nicht elegant!" ... "Aber dann
>> funktioniert es" ... "Ja schon, aber ..." ... "Das wird bei
>> Rundfunksendern auch so gemacht" ... "Ach so! Ja dann."
>>
>
> Na gut, ich vertraue dir. Morgen pack ich das an mit schlanken Drähten.
Hallo,

nicht für 100 Watt.
Weißt du wie man "die" Drähte macht?


Peter

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#203843

On 2016-03-07 17:28, Franz Glaser wrote:
> Am 07.03.2016 20:49, schrieb Joerg:
>> On 2016-03-07 10:37, Franz Glaser wrote:
>>> Am 07.03.2016 16:33, schrieb Joerg:

[...]

>>>> 12.5ohm ist bei 145MHz nicht ganz trivial, da braucht man fast Bleche.
>>>> Gaengig ist auch der Aufbau mehrerer Baluns und dann parallelschaltung,
>>>> um dieses Problem ein wenig zu umschiffen. Das reduziert auch Aerger
>>>> mit
>>>> den unerwuenschten zusaetzlichen nanohenries.
>>>
>>> DAS ist was NEUES!
>>>
>>
>> :-)
>>
>> Bei einem Kunden: "Das ist aber nicht elegant!" ... "Aber dann
>> funktioniert es" ... "Ja schon, aber ..." ... "Das wird bei
>> Rundfunksendern auch so gemacht" ... "Ach so! Ja dann."
>>
>
> Na gut, ich vertraue dir. Morgen pack ich das an mit schlanken Drähten.
>

Nicht zu schlank wegen Skin Effekt. Man braucht etwas Flaeche. Ganz 
dekadent koenntest Du auch Mini-Circuit Baluns, wenn niemand guckt :-)

Die sind nur teuer, IMHO. Deshalb nahm ich meist M/A Com, RFMD, oder was 
asiatisches.

http://cdn.macom.com/datasheets/MABAES0061_V6.pdf

Wenn man den Frequenzbereich passend waehlt, reicht einer. Alte 
Faustregel: Wenn die Reaktanz der Wicklung auf der Betriebsfrequenz 4x 
oder mehr der Zielimpedanz betraegt, reicht das meist. Geht man dabei 
viel zu hoch, resoniert es unerwuenscht.

Threads wiederzufinden ist in Thunderbird nicht mehr so einfach. Neuere 
Versionen verschieben das, wenn irgendwo Antworten kommen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#203856

Am 08.03.2016 20:02, schrieb Joerg:
> On 2016-03-07 17:28, Franz Glaser wrote:
>> Am 07.03.2016 20:49, schrieb Joerg:
>>> On 2016-03-07 10:37, Franz Glaser wrote:
>>>> Am 07.03.2016 16:33, schrieb Joerg:
>
> [...]
>
>>>>> 12.5ohm ist bei 145MHz nicht ganz trivial, da braucht man fast Bleche.
>>>>> Gaengig ist auch der Aufbau mehrerer Baluns und dann
>>>>> parallelschaltung,
>>>>> um dieses Problem ein wenig zu umschiffen. Das reduziert auch Aerger
>>>>> mit
>>>>> den unerwuenschten zusaetzlichen nanohenries.
>>>>
>>>> DAS ist was NEUES!
>>>>
>>>
>>> :-)
>>>
>>> Bei einem Kunden: "Das ist aber nicht elegant!" ... "Aber dann
>>> funktioniert es" ... "Ja schon, aber ..." ... "Das wird bei
>>> Rundfunksendern auch so gemacht" ... "Ach so! Ja dann."
>>>
>>
>> Na gut, ich vertraue dir. Morgen pack ich das an mit schlanken Drähten.
>>
>
> Nicht zu schlank wegen Skin Effekt. Man braucht etwas Flaeche. Ganz
> dekadent koenntest Du auch Mini-Circuit Baluns, wenn niemand guckt :-)
>
> Die sind nur teuer, IMHO. Deshalb nahm ich meist M/A Com, RFMD, oder was
> asiatisches.
>
> http://cdn.macom.com/datasheets/MABAES0061_V6.pdf
>
> Wenn man den Frequenzbereich passend waehlt, reicht einer. Alte
> Faustregel: Wenn die Reaktanz der Wicklung auf der Betriebsfrequenz 4x
> oder mehr der Zielimpedanz betraegt, reicht das meist. Geht man dabei
> viel zu hoch, resoniert es unerwuenscht.
>
> Threads wiederzufinden ist in Thunderbird nicht mehr so einfach. Neuere
> Versionen verschieben das, wenn irgendwo Antworten kommen.
>

Du hast mir doch eh schon einmal so grußartig auf die Füsse geholfen, 
drum vertraue ich dir fast blind. Aber das muss ich ja nicht 
wortwörtlich tippen.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203729

Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:

> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg

Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF haben 
teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde einen 
Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2 Windungen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#203742

Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>
>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>
> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
> Windungen.
>
> Bernd


Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch 
getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite 
rausschaut, die andere als U auf der anderen.

Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den 
Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet. 
Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.

Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich 
die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen 
wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der 
50-Ohm-Seite bei 10 MHz.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203753

Am 07.03.2016 um 18:45 schrieb Franz Glaser:
> Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>>
>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>
>> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
>> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
>> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
>> Windungen.
>>
>> Bernd
>
>
> Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch
> getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite
> rausschaut, die andere als U auf der anderen.
>
> Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den
> Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet.
> Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.
>
> Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich
> die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen
> wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der
> 50-Ohm-Seite bei 10 MHz.
Hallo,

der Balun ist komplett untauglich. Mal sagen, bevor du dir einen Ast 
abbrichst.

Inwieweit bist du bereit dich zu bewegen?


Peter

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#203777

Am 07.03.2016 21:31, schrieb Peter Thoms:
> Am 07.03.2016 um 18:45 schrieb Franz Glaser:
>> Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>>>
>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>
>>> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
>>> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
>>> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
>>> Windungen.
>>>
>>> Bernd
>>
>>
>> Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch
>> getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite
>> rausschaut, die andere als U auf der anderen.
>>
>> Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den
>> Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet.
>> Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.
>>
>> Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich
>> die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen
>> wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der
>> 50-Ohm-Seite bei 10 MHz.
> Hallo,
>
> der Balun ist komplett untauglich. Mal sagen, bevor du dir einen Ast
> abbrichst.
>
> Inwieweit bist du bereit dich zu bewegen?
>
> Peter

Die Anforderung ist eigentlich trivial:

es geht um einen _Messwandler_ (ich habe Trafo geschrieben), nicht um 
einen Balun für eine Antenne zum Senden. Das Messgerät soll die 12,5 Ohm 
- Antenne transformiert als 50 Ohm "sehen". Das/mein Messgerät kann nur 
50 (und 75) Ohm.

Aus messtechnischen Gründen soll der Messwandler auch das 
Mantelwellenproblem lösen mit der Symmetrie der Antenne auf das 
Koaxkabel. Übliche Baluns symmetrieren "verkehrt rum".

Nochwas: das Messgerät misst laut Datenblatt mit -10dBm, es gibt also 
kein Problem fürs Eisen.

Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel 
angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor. 
Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem 
Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203787

Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:
> Am 07.03.2016 21:31, schrieb Peter Thoms:
>> Am 07.03.2016 um 18:45 schrieb Franz Glaser:
>>> Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
>>>> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>>>>
>>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>>
>>>> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
>>>> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
>>>> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
>>>> Windungen.
>>>>
>>>> Bernd
>>>
>>>
>>> Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch
>>> getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite
>>> rausschaut, die andere als U auf der anderen.
>>>
>>> Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den
>>> Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet.
>>> Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.
>>>
>>> Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich
>>> die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen
>>> wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der
>>> 50-Ohm-Seite bei 10 MHz.
>> Hallo,
>>
>> der Balun ist komplett untauglich. Mal sagen, bevor du dir einen Ast
>> abbrichst.
>>
>> Inwieweit bist du bereit dich zu bewegen?
>>
>> Peter
>
> Die Anforderung ist eigentlich trivial:
>
> es geht um einen _Messwandler_ (ich habe Trafo geschrieben), nicht um
> einen Balun für eine Antenne zum Senden. Das Messgerät soll die 12,5 Ohm
> - Antenne transformiert als 50 Ohm "sehen". Das/mein Messgerät kann nur
> 50 (und 75) Ohm.
>
> Aus messtechnischen Gründen soll der Messwandler auch das
> Mantelwellenproblem lösen mit der Symmetrie der Antenne auf das
> Koaxkabel. Übliche Baluns symmetrieren "verkehrt rum".
>
> Nochwas: das Messgerät misst laut Datenblatt mit -10dBm, es gibt also
> kein Problem fürs Eisen.
>
> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor.
> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.
Hallo,

"gibt keine" gibt es nicht.
Wieso kommst du auf 12,5 Ohm?


Peter

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#203789

Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:

> Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.

4*50Ohm parallel.

Du willst ja sehr breitbandig übertragen, sonst wäre ein normales 
l/4-Transformationsglied mit 25 Ohm einfacher.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#203791

Am 08.03.2016 um 08:34 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:
>
>> Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.
>
> 4*50Ohm parallel.
>
> Du willst ja sehr breitbandig übertragen, sonst wäre ein normales
> l/4-Transformationsglied mit 25 Ohm einfacher.
Hallo,

ja, aber er kann davon nichts, noch nicht einmal 25Ohm, und weiß dennoch 
alles besser.


Peter

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#203807

Am 08.03.2016 08:34, schrieb Bernd Laengerich:
> Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:
>
>> Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.
>
> 4*50Ohm parallel.

heureka - oder doch nicht :-)

> Du willst ja sehr breitbandig übertragen, sonst wäre ein normales
> l/4-Transformationsglied mit 25 Ohm einfacher.
>
> Bernd


Naja, zumindest von 130 bis 160 Mhz sollte sich das "Gerät" ohne 
nennenswertes Eigenleben als ohmscher Übertrager 4:1 verhalten.

Verlustlos nicht wegen der Leistung sondern nur wegen der 
Messgenauigkeit, wegen des "Durchblicks auf die Antenne".

Ich habe ja eh schon an widerständige Spannungsteiler gedacht aber da 
kommt nichts messbares mehr heraus, mit dem ich die Antenne abgleichen 
könnte. Damit finde ich nicht einmal die Resonanz der Antenne, schon gar 
nicht das SWR auf 12,5 Ohm.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203790

Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:
> Am 07.03.2016 21:31, schrieb Peter Thoms:
>> Am 07.03.2016 um 18:45 schrieb Franz Glaser:
>>> Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
>>>> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>>>>
>>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>>
>>>> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
>>>> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
>>>> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
>>>> Windungen.
>>>>
>>>> Bernd
>>>
>>>
>>> Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch
>>> getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite
>>> rausschaut, die andere als U auf der anderen.
>>>
>>> Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den
>>> Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet.
>>> Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.
>>>
>>> Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich
>>> die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen
>>> wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der
>>> 50-Ohm-Seite bei 10 MHz.
>> Hallo,
>>
>> der Balun ist komplett untauglich. Mal sagen, bevor du dir einen Ast
>> abbrichst.
>>
>> Inwieweit bist du bereit dich zu bewegen?
>>
>> Peter
>
> Die Anforderung ist eigentlich trivial:
>
> es geht um einen _Messwandler_ (ich habe Trafo geschrieben), nicht um
> einen Balun für eine Antenne zum Senden. Das Messgerät soll die 12,5 Ohm
> - Antenne transformiert als 50 Ohm "sehen". Das/mein Messgerät kann nur
> 50 (und 75) Ohm.
>
> Aus messtechnischen Gründen soll der Messwandler auch das
> Mantelwellenproblem lösen mit der Symmetrie der Antenne auf das
> Koaxkabel. Übliche Baluns symmetrieren "verkehrt rum".
>
> Nochwas: das Messgerät misst laut Datenblatt mit -10dBm, es gibt also
> kein Problem fürs Eisen.
>
> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor.
> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.
Hallo,

also nicht.
Wenn du so sehen willst, warum nicht.


Peter

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#203793

Am 08.03.2016 um 02:46 schrieb Franz Glaser:
> Am 07.03.2016 21:31, schrieb Peter Thoms:
>> Am 07.03.2016 um 18:45 schrieb Franz Glaser:
>>> Am 07.03.2016 16:55, schrieb Bernd Laengerich:
>>>> Am 05.03.2016 um 15:04 schrieb Franz Glaser:
>>>>
>>>>> http://www.meg-glaser.at/pic/sauruessel.jpg
>>>>
>>>> Das sieht mir viel zu groß aus. Die alten Transverter mit 144MHz ZF
>>>> haben teilweise wenige Wdg. auf einer Ferritperle genommen. Ich würde
>>>> einen Miniferritring probieren und 2 Wicklungen drauf mit 4 und 2
>>>> Windungen.
>>>>
>>>> Bernd
>>>
>>>
>>> Ich habe 2 und 1 Windungen mit CuL-Draht. Voneinander galvanisch
>>> getrennt wie ein Trenntrafo, wobei die eine Wicklung auf einer Seite
>>> rausschaut, die andere als U auf der anderen.
>>>
>>> Die Wicklung mit den 2 Windungen war etwas schwierig zu wickeln ohne den
>>> Lack abzukratzen. Da habe ich 2 U eingezogen und dann ganz eng verlötet.
>>> Danach habe ich das dickere U dagegen eingeschoben.
>>>
>>> Die Drähte sind sehr eng aneinander geschmiegt, deswegen wundert mich
>>> die hohe Streuinduktivität. Ich habe auch den Kurzschlussfall gemessen
>>> wie ein Strarkstromelektriker. Ein Horror: 400 nH + 4 Ohm auf der
>>> 50-Ohm-Seite bei 10 MHz.
>> Hallo,
>>
>> der Balun ist komplett untauglich. Mal sagen, bevor du dir einen Ast
>> abbrichst.
>>
>> Inwieweit bist du bereit dich zu bewegen?
>>
>> Peter
>
> Die Anforderung ist eigentlich trivial:
>
> es geht um einen _Messwandler_ (ich habe Trafo geschrieben), nicht um
> einen Balun für eine Antenne zum Senden. Das Messgerät soll die 12,5 Ohm
> - Antenne transformiert als 50 Ohm "sehen". Das/mein Messgerät kann nur
> 50 (und 75) Ohm.
>
> Aus messtechnischen Gründen soll der Messwandler auch das
> Mantelwellenproblem lösen mit der Symmetrie der Antenne auf das
> Koaxkabel. Übliche Baluns symmetrieren "verkehrt rum".
>
> Nochwas: das Messgerät misst laut Datenblatt mit -10dBm, es gibt also
> kein Problem fürs Eisen.
>
> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor.
> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.
Hallo,

mal ganz im Vertrauen:
Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und 
weißt trotzdem alles besser.


Peter

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#203808

Am 08.03.2016 08:55, schrieb Peter Thoms:

>> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
>> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor.
>> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
>> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine 12,5-Ohm-Kabel.

> Hallo,
>
> mal ganz im Vertrauen:
> Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und
> weißt trotzdem alles besser.
>
> Peter


GL :)
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203810

Am 08.03.2016 um 13:05 schrieb Franz Glaser:
> Am 08.03.2016 08:55, schrieb Peter Thoms:
>
>>> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
>>> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem Reflektor.
>>> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
>>> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine
>>> 12,5-Ohm-Kabel.
>
>> Hallo,
>>
>> mal ganz im Vertrauen:
>> Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und
>> weißt trotzdem alles besser.
>>
>> Peter
Hallo,

iss klar.
Als alter Sturkopp brauchst du mir das nicht schreiben oder wünschen :).


Peter

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#203815

Am 08.03.2016 14:07, schrieb Peter Thoms:
> Am 08.03.2016 um 13:05 schrieb Franz Glaser:
>> Am 08.03.2016 08:55, schrieb Peter Thoms:
>>
>>>> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
>>>> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem
>>>> Reflektor.
>>>> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit dem
>>>> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine
>>>> 12,5-Ohm-Kabel.
>>
>>> Hallo,
>>>
>>> mal ganz im Vertrauen:
>>> Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und
>>> weißt trotzdem alles besser.
>>>
>>> Peter
> Hallo,
>
> iss klar.
> Als alter Sturkopp brauchst du mir das nicht schreiben oder wünschen :).
>
> Peter


Als alter Sturkopp bemühe ich mich wenigstens, meine Abneigung in Ironie 
zu verkleiden.

Allerdings wars hier keine Ironie sondern eh nur die hilflose Reaktion 
auf dein ad hominem. Mir ist halt (auch) nix Gscheiteres eingefallen.

Der Anfang dieses Freds war nämlich gar keine große Frage sondern eh nur 
die bescheidene Beschreibung zu einem abgelaufenen Fred, dass ich noch 
immer nicht weiter gekommen bin mit meiner Aufgabenstellung.

Da ist kein Vorwurf an euch Fachleute drin, da ist keine Angeberei drin, 
da stehen vorwiegend meine Gedanken drin, die euch Fachleuten 
möglicherweise zeigen, wo meine Denkfehler begraben sind.

Leider kommt so ein Teilfred raus, wenn sich wer mit seinem Ehrgeiz in 
mich hineinversetzt. Isch aabe gheinen Ehrgeiz.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#203817

Am 08.03.2016 um 15:11 schrieb Franz Glaser:
> Am 08.03.2016 14:07, schrieb Peter Thoms:
>> Am 08.03.2016 um 13:05 schrieb Franz Glaser:
>>> Am 08.03.2016 08:55, schrieb Peter Thoms:
>>>
>>>>> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
>>>>> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem
>>>>> Reflektor.
>>>>> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit
>>>>> dem
>>>>> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine
>>>>> 12,5-Ohm-Kabel.
>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> mal ganz im Vertrauen:
>>>> Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und
>>>> weißt trotzdem alles besser.
>>>>
>>>> Peter
>> Hallo,
>>
>> iss klar.
>> Als alter Sturkopp brauchst du mir das nicht schreiben oder wünschen :).
>>
>> Peter
>
>
> Als alter Sturkopp bemühe ich mich wenigstens, meine Abneigung in Ironie
> zu verkleiden.
>
> Allerdings wars hier keine Ironie sondern eh nur die hilflose Reaktion
> auf dein ad hominem. Mir ist halt (auch) nix Gscheiteres eingefallen.
>
> Der Anfang dieses Freds war nämlich gar keine große Frage sondern eh nur
> die bescheidene Beschreibung zu einem abgelaufenen Fred, dass ich noch
> immer nicht weiter gekommen bin mit meiner Aufgabenstellung.
>
> Da ist kein Vorwurf an euch Fachleute drin, da ist keine Angeberei drin,
> da stehen vorwiegend meine Gedanken drin, die euch Fachleuten
> möglicherweise zeigen, wo meine Denkfehler begraben sind.
>
> Leider kommt so ein Teilfred raus, wenn sich wer mit seinem Ehrgeiz in
> mich hineinversetzt. Isch aabe gheinen Ehrgeiz.
Hallo,

deshalb die Frage, "wie weit willst du gehen"?
Etwa soweit, daß du womöglich etwas hinzulernen wirst?


Peter

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#203818

Am 08.03.2016 um 15:11 schrieb Franz Glaser:
> Am 08.03.2016 14:07, schrieb Peter Thoms:
>> Am 08.03.2016 um 13:05 schrieb Franz Glaser:
>>> Am 08.03.2016 08:55, schrieb Peter Thoms:
>>>
>>>>> Außerdem soll das Messgerät über ein paar meter 50-Ohm-Koaxkabel
>>>>> angeschlossen werden, damit ich weit genug weg bin hinter dem
>>>>> Reflektor.
>>>>> Aber das ist eh bei allen Antennenmessungen das gleiche Problem mit
>>>>> dem
>>>>> Vermeiden der Vielfach-Lambda/4 Kabellänge. Es gibt keine
>>>>> 12,5-Ohm-Kabel.
>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> mal ganz im Vertrauen:
>>>> Von dem, was du da so locker runterschreibst, kannst du nichts, und
>>>> weißt trotzdem alles besser.
>>>>
>>>> Peter
>> Hallo,
>>
>> iss klar.
>> Als alter Sturkopp brauchst du mir das nicht schreiben oder wünschen :).
>>
>> Peter
>
>
> Als alter Sturkopp bemühe ich mich wenigstens, meine Abneigung in Ironie
> zu verkleiden.
>
> Allerdings wars hier keine Ironie sondern eh nur die hilflose Reaktion
> auf dein ad hominem. Mir ist halt (auch) nix Gscheiteres eingefallen.
>
> Der Anfang dieses Freds war nämlich gar keine große Frage sondern eh nur
> die bescheidene Beschreibung zu einem abgelaufenen Fred, dass ich noch
> immer nicht weiter gekommen bin mit meiner Aufgabenstellung.
>
> Da ist kein Vorwurf an euch Fachleute drin, da ist keine Angeberei drin,
> da stehen vorwiegend meine Gedanken drin, die euch Fachleuten
> möglicherweise zeigen, wo meine Denkfehler begraben sind.
>
> Leider kommt so ein Teilfred raus, wenn sich wer mit seinem Ehrgeiz in
> mich hineinversetzt. Isch aabe gheinen Ehrgeiz.
Hallo,

soso.
Besser andere lassen sich durchs Dorf treibnen, als daß du selbst einmal 
Fragen nachgehst.


Peter

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