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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-05-26 19:28 -0400 |
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
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Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
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Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 21:05 +0100 |
| Message-ID | <plfj6k-qet.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43174 |
Am 04.01.24 um 17:20 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Kay Martinen meinte:
>
>>> Unterdruckgehäuse hatte ein paar Lichtschranken, die den jeweiligen
>>> Motor an- und ausschalteten. Dadurch musste für einen Zugriff auf
>>> einen Block nur das lose Stück Band bewegt werden - typischerweise
>>> liefen diese Geräte im Start-Stop-Betrieb.
>>
>> D.h. die Motoren hatten quasi keinerlei Drehzahlregelung oder
>> steuerung sondern wurden einfach nur Ein/Aus geschaltet.
>
> Ja. Und wegen dieser losen Schlaufen brauchte man auch noch den Motor
> am Schreib-/Lesekopf - das Band wurde nicht vom Spulenmotor am
> Schreib/Lesekopf vorbeigezogen, sondern da war noch ein eigener Antrieb.
> Wie gesagt - das Band sollte schnell angehalten und wieder angefahren
> werden.
Und wegen der Schlaufen davor und danach brauchte man dann auch zwei
Capstan-Wellen mit eigenem Motor? So hab ich Christian verstanden.
Am Kopf dürfte eine korrekte Bandgeschwindigkeit am Wichtigsten sein um
die Bits zu erkennen. Hätte man IMO auch mit einem Motor auf zwei Wellen
machen können. Riemenscheibe könnte Konfetti geben wenn der Riemen
reißt. Ob Zahnräder hier tauglich wären weiß ich jetzt nicht. Aber Zwei
Motoren, ebenso ungeregelt... Wenn einer nur eine Winzigkeit abweicht,
könnte es da nicht auch schlaufen geben?
Oder kann es sein das Start-Stopp in beide Richtungen ging und nur
jeweils eine Capstan-Welle den Transport pro Richtung übernahm?
Jetzt denke ich grad an Floppy- o.a. Streamer hier. Da war Start-Stopp
Betrieb eher ein Zeichen dafür das der Host nicht mit kam mit dem
Lesen/Schreiben. War das bei damaligen Rechnern auch so oder war das
eine Konzeptionelle Sache?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 09:13 +0100 |
| Message-ID | <1bqk6kxr7a.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #43176 |
Kay Martinen meinte: > Und wegen der Schlaufen davor und danach brauchte man dann auch zwei > Capstan-Wellen mit eigenem Motor? So hab ich Christian verstanden. Ja. > > Oder kann es sein das Start-Stopp in beide Richtungen ging und nur > jeweils eine Capstan-Welle den Transport pro Richtung übernahm? Ja, das ging vorwärts und rückwärts. > Jetzt denke ich grad an Floppy- o.a. Streamer hier. Da war Start-Stopp > Betrieb eher ein Zeichen dafür das der Host nicht mit kam mit dem > Lesen/Schreiben. War das bei damaligen Rechnern auch so oder war das > eine Konzeptionelle Sache? Die IBM 705, von der Christian sprach, kenne ich nicht mehr, aber ungefähr die /360-Architektur. Erstens waren die damaligen CPUs im Vergleich zu heute grottenlahm - schnelle Systeme hatten Taktraten im Bereich von 1 MHz. Andererseits war die IO_Architektur grundlegend anders, die CPU hatte nix zu tun mit dem Transfer einzelner Zeichen, die startete die IO mit einem Befehl, den Rest machte ein Stück Hardware, der sog. "Kanal"; ungefähr das Äquivalent zu einem scsi-Controller heutiger PCs, aber mit einer Datenrate von 3-4 MB/Sek. Der Kanal bekam eine Speicheradresse, wo der Block herkam oder hinsollte, und wieviele Bytes zu übertragen waren, und er konnte auch instruiert werden, nach Abschluss des zB Lesevorgangs gleich noch weitere Blöcke zu lesen. Erst am schluss des ganzen gabs dann einen Intzerrupt. Der Hauptspeicher war da schon schnell genug, viele lange Blöcke auf einmal einzulesen ... aber er war zu klein; typische Hauptspeicher waren 64 bis 256 kB groß (ja, Kilobytes, nicht Megabytes). Typischerweise hatten Programme Wechselpuffer - die CPU verarbeitete einen Block in Puffer 1, der Kanal las parallel dazu einen Block in Puffer 2, und beim Interrupt startete die CPU die Verarbeitung von Block 2 und hetzte den Kanal auf Block 1. Aber in insgesamt 64 KB kann man niht allzuviele große Blöcke unterbringen. Zweitens waren aber Plattengeräte exorbitant teuer, und Bänder dienten nicht nur zur Datensicherung. Platten waren aus heutiger Sicht winzig klein (zB 60 MB) und unzuverlässig, sowas wie Raidsysteme oder - controller gabs nicht. Die Rechenzentrum hatten viele Bandlaufwerke, aber nur wenige (Wechsel-)plattengeräte. Typische Verarbeitungen liefen mit mehreren Bandgeräten; u.a. auch als Zwischenspeicher zum Sortieren, verbreitet war das Einmischen von Neuzugängen in einen bereits sortierten Altbestand; da wurde das Band mit den Änderungen nur gelegentlich gelesen - das war vielleicht ein halbes Band , während der Gesamtbestand auf mehreren Bändern lag; auch deren Kapazität war ja aus heutiger sicht sehr bvegrenzt. oder zur Ausgabe von Fehlermeldungen und Listen (nein, Spoolsysteme zum Druckoutput kamen erst viiiel später auf, und die hätten ja u.a. auch temporären Plattenspeicherplatz benötigt - viel zu teuer; Band war billiger). Daher war startstop-Betrieb zwingend nötig. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:42 +0100 |
| Message-ID | <ugvk6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43179 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > schnelle Systeme hatten Taktraten im Bereich von 1 MHz. Andererseits war > die IO_Architektur grundlegend anders, die CPU hatte nix zu tun mit dem > Transfer einzelner Zeichen, die startete die IO mit einem Befehl, den > Rest machte ein Stück Hardware, der sog. "Kanal"; ungefähr das Das kam erst viel später, wie du sagst mit der /360 und anderen Geräten in dieser Äre (bei CDC waren es die PPs, die Peripheral Processors, eigene 12-Bit CPUs speziell für jeweils einen Kanal). Bei den ganz alten Maschinen war I/O unglaublich fest in die CPU-Architektur eingebunden. Daher konnte man auch nichts anderes anschließen. Die Befehle für Band oder Lochkarten waren Bestandteil des CPU-Befehlssatzes, und die Steuerung war in der CPU. Daher kam ja der spätere Wunsch, all das aus der CPU zu nehmen und eine eigene I/O-Architektur zu bauen. Christian
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 12:02 +0000 |
| Message-ID | <kvq9egFoa57U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43179 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > [...] > Daher war startstop-Betrieb zwingend nötig. Eine wunderbare Beschreibung, vielen Dank! Ergänzend hierzu <https://www.youtube.com/watch?v=8qZEQIX7VY8> Da wird die Mechanik eines dieser Geräte beschrieben. Ab 23:24 kann man ein Rattern hören. So wie ich das verstanden habe wird da das Band ruckartig an den Köpfen vorbeigeführt. Blockweise? So bisschen wie ein Filmprojektor das macht (Super-8 anyone?). Dass diese Art von Laufwerken quasi "natürlich" für den Stop-Start-Betrieb geeignet sind, liegt für mich auf der Hand. Bemerkenswert finde ich im Vergleich zu den Tonbandgeräten der späteren Jahre, dass die linke Spule "verkehrtherum" sitzt, also den gleichen Wickelsinnhat wie die rechte. Hatten die ersten Tonbandgeräte in den 1940ern aber auch so. -- :wq! PoC
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| From | Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 17:38 +0100 |
| Message-ID | <m2sf3bzqe6.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #43179 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Typische Verarbeitungen liefen mit mehreren Bandgeräten; u.a. auch als > Zwischenspeicher zum Sortieren, verbreitet war das Einmischen von > Neuzugängen in einen bereits sortierten Altbestand; [...] Deshalb sind in Filmen, wenn es um komplizierte Datenverarbeitung ging, im Hintergrund immer links- und rechtsrum drehende Bänder zu sehen. Damals der Inbegriff von High-End-Technik. ;-) -- Stefan
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:36 +0100 |
| Message-ID | <j6vk6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43176 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Und wegen der Schlaufen davor und danach brauchte man dann auch zwei > Capstan-Wellen mit eigenem Motor? So hab ich Christian verstanden. Du braucht zwei Capstanantriebe, weil das Band in beide Richtungen gelesen werden kann. Einleuchtend wird es, wenn man an Retrys denkt. Nach einem Lesefehler muß das Band einen Block zurücktransportiert werden, bis zur Bandlücke vor dem Block. > machen können. Riemenscheibe könnte Konfetti geben wenn der Riemen > reißt. Ob Zahnräder hier tauglich wären weiß ich jetzt nicht. Aber Zwei Och, da gibt es so viele Überwachungsmechanismen in dem Gerät, ich vermute, auch dieser Fall wird irgendwie abgefangen. > Oder kann es sein das Start-Stopp in beide Richtungen ging und nur > jeweils eine Capstan-Welle den Transport pro Richtung übernahm? Ja, exakt dies. > Lesen/Schreiben. War das bei damaligen Rechnern auch so oder war das > eine Konzeptionelle Sache? Streaming bedeutet vor allem auch: ich brauche einen Lesepuffer auf dem Controller, und auch die ganze Eigenintelligenz. Der Aufwand wäre immens gewesen. Das war ja zu Zeiten, wo man gerade von Williams-Röhren (IBM 701/702) auf Kernspeicher (IBM 704/705) gewechselt hat. Christian
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:27 +0100 |
| Message-ID | <eluk6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43174 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Ja. Und wegen dieser losen Schlaufen brauchte man auch noch den Motor > am Schreib-/Lesekopf - das Band wurde nicht vom Spulenmotor am > Schreib/Lesekopf vorbeigezogen, sondern da war noch ein eigener Antrieb. Das ist wieder was anderes. Der Capstanantrieb befindet sich _neben_ dem Kopf. Bei diesem Laufwerk gibt es noch einen Motor, und zwar einen, der die Abschirmhaube über den S/L-Kopf absenkt, wenn das Band eingelegt ist. Die Haube muß angehoben werden, damit man das Band einfädeln kann. Ist aber eine eigene IBM-Konstruktion... Christian
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:24 +0100 |
| Message-ID | <8fuk6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43171 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > D.h. die Motoren hatten quasi keinerlei Drehzahlregelung oder steuerung > sondern wurden einfach nur Ein/Aus geschaltet. Das war meine Ja, genau so. Das Problem ist ja, das Band abrupt starten und stoppen zu müssen (Start-Stop-Betrieb). Beim Tonbandgerät hat man ja ein kontinuierlich laufendes Band (in der Computertechnik heißt das Streaming-Betrieb). Die Bandspulen sind groß und haben entsprechende Massen. Die kann man nicht so schnell abbremsen oder anlaufen lassen, insbesondere nicht bei den hohen Bandgeschwindigkeiten. Die Vakuumkammern dienen quasi als Bandpuffer zwischen Capstan und Bandspulen. Wenn der Capstan zupackt, also das Band startet, wird wegen der Trägheit zuerst der Vorrat aus der Vakuumkammer genommen. Da muß keine nennenwerte Masse bewegt werden, das geht einfach so. Kurz danach wird der Abwickelmotor gestartet, weil der entsprechende Unterdruckschalter (*keine* Lichtschranke) sagt "zu wenig Band in der Kammer". Auf der aufwickelnden Seite sagt ein anderer Schalter "zu viel Band in der Kammer", weil das herauslaufende Band zuerst in die Kammer gesaugt wird, und startet den Aufwickelmotor. Diese Regelung geschieht autonom. > Aber so ist klar das die LS in den Röhren schlicht über einen > Schaltverstärker ein Schütz ansteuern müssen. Viel einfacher. Ja, daher sind in der Kiste so viele Relais verbaut. Da ist einiges an Steuerung und Relaislogik mit drin. Christian
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 11:47 +0100 |
| Subject | Re: Alte Bandlaufwerke |
| Message-ID | <ba3l6k-v3n.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43182 |
Übrigens, so sieht das ähnlich aufgebaute (aber transistorisierte) Nachfolgemodell in Betrieb aus: https://www.youtube.com/watch?v=LtLtTV0aTd8 Und das CHM hat auch ein schönes Video gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=7Lh4CMz_Z6M Das sollte ein paar Eindrücke vermitteln können, wie so ein Laufwerk aufgebaut ist und funktioniert ;-) Christian
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 12:11 +0000 |
| Subject | Re: Alte Bandlaufwerke |
| Message-ID | <kvq9utFoa57U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43188 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > Und das CHM hat auch ein schönes Video gemacht: > https://www.youtube.com/watch?v=7Lh4CMz_Z6M Wunderbar, hier hört man den blockweisen Bandtransport zwischen den Capstanwellen nochmal deutlicher, ab 4:13. Das ist absolut krass, was da an Ingenieurleistung drin steckt! Das ständige ruckartige Bewegen und Stoppen bedeutet IMO ja Verschleiß an all den Teilen, die aus der kontinuierlichen Drehung der Motoren diese den damaligen Bestrebungen Speicher zu sparen angepasste Schreib-/Lese Zerhackstückung gemacht haben. Rechenzentren waren anscheinend schon immer laut. ;-) -- :wq! PoC
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 21:27 +0100 |
| Subject | Re: Alte Bandlaufwerke |
| Message-ID | <kvr70pFtkkiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43188 |
Christian Corti schrieb: > Übrigens, so sieht das ähnlich aufgebaute (aber transistorisierte) > Nachfolgemodell in Betrieb aus: > https://www.youtube.com/watch?v=LtLtTV0aTd8 > > Und das CHM hat auch ein schönes Video gemacht: > https://www.youtube.com/watch?v=7Lh4CMz_Z6M > > Das sollte ein paar Eindrücke vermitteln können, wie so ein Laufwerk > aufgebaut ist und funktioniert ;-) Wow. Endlich seh ich sowas mal in Aktion. Ich weiß, hätte mal eher suchen können, aber hatte sowas bisher nicht im Focus. Ich hab vor ein paar Jahren schon ein liegendes Bandlaufwerk auf dem KC-Clubtreffen bestaunt, was das Band selber eingezogen hat. Also Klappe auf, Spule mit Band rein und dann ging ein "Föhn" an, der das Band in den Einzug geblasen hat. Hab seinerzeit ein paa Bilder und ein kurzes Video davon gemacht. Fand das beeindrucked, und hab mich schon immer gefragt, wie denn so Standlaufwerke mit Vakuumschächten im Betrieb aussehen. Guido
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 15:51 +0100 |
| Message-ID | <pob86k-5p9.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43087 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw. > Dreiphasen 120V. Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 16:55 +0100 |
| Message-ID | <pgf86k-7vc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43095 |
Am 31.12.23 um 15:51 schrieb Christian Corti:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw.
>> Dreiphasen 120V.
>
> Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein.
Jaja, "Land der Braven" ähh "Brave" und lt. eigener Werbung sollen die
Möglichkeiten unbegrenzt sein.
Scheint zu stimmen wenn man bedenkt was für Maximale Idioten die schon
zum Präsi wählten und wie sie sich auch mal selbst demontieren.
Da sind 60Hz Netzfrequenz doch "Peanuts" gegen. :)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 18:09 -0500 |
| Message-ID | <87sf3ic6kz.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43095 |
On Sun, 31 Dec 2023 15:51:37 +0100, Christian Corti wrote:
>
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw.
>> Dreiphasen 120V.
>
> Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein.
Als ich 2003 in Kanada ankam, durfte ich mich von den Vorteilen von NTSC
und seinen 60 Hertz überzeugen ("flimmerfreier"), auch wenn das Bild
etwas kleiner war.
NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den
frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003
alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht.
Heute ist man auf HDTV, sodass weder NTSC noch PAL eine Rolle spielen.
Wollen wir trotzdem einen (nun verlorenen) Krieg anzetteln? Was ist
besser, NTSC oder PAL, VHS oder Beta, Atari oder Commodore? Ich finde
ja. ;-)
Frohes Neues!
--
Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-01 01:49 +0100 |
| Message-ID | <ope96k-5fr.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43101 |
Am 01.01.24 um 00:09 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sun, 31 Dec 2023 15:51:37 +0100, Christian Corti wrote:
>>
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw.
>>> Dreiphasen 120V.
>>
>> Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein.
>
> Als ich 2003 in Kanada ankam, durfte ich mich von den Vorteilen von NTSC
> und seinen 60 Hertz überzeugen ("flimmerfreier"), auch wenn das Bild
> etwas kleiner war.
"Displays are 'Handy'" :-)
IMO waren Computer (PC) CRT mit 60 Hz Bildwechsel hier längere Zeit eher
usus und maximal. Davor eben 50 Hz und später um 75-77 Hz (AFAIR) aber
beim TV eher nicht! Da hat's dann irgendwann 100 Hz Technik (Hmm,
Doublescan?) gegeben und div. andere Fietscha's bis die Flachen Displays
übernahmen.
> NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den
> frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003
> alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht.
Davon hab ich gehört und gelesen. Auch das PAL dies Problem nicht hatte.
Mich hat nur gewundert das man so eine Fehlkonstruktion (Farbe manuell
nachregeln) überhaupt wählte, oder nicht viel früher reparierte.
Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher
angefangen haben als hier. Vielleicht liegt's daran.
> Wollen wir trotzdem einen (nun verlorenen) Krieg anzetteln? Was ist
> besser, NTSC oder PAL, VHS oder Beta, Atari oder Commodore? Ich finde
> ja. ;-)
Die NTSC-Commodores hatten einen geringfügig höheren Systemtakt, IMO wg.
des Sync mit dem TV. Über wie viel Promille Rechenzeitverbesserung
möchtest du jetzt einen (Verlorenen) Krieg anzetteln? :-)
N.B. Ein frohes neues Jahr 2024.
Bitte denkt daran beim Rausgehen das Alte Jahr in die AltJahrs-Mülltonne
(WEISS) zu kloppen damit das umSCHALTen auf das neue JAHR glatt geht.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
Und einen Besonderen Gruß all jenen die am 29.2. geboren wurden.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 21:04 +0000 |
| Message-ID | <kvjc23Fe4opU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43102 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den >> frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003 >> alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht. > > Davon hab ich gehört und gelesen. Auch das PAL dies Problem nicht hatte. > Mich hat nur gewundert das man so eine Fehlkonstruktion (Farbe manuell > nachregeln) überhaupt wählte, oder nicht viel früher reparierte. In den USA hat man sich schon kurz nach dem zweiten Weltkrieg Gedanken um Farbfernsehen gemacht und auch entsprechende, zueinander und je nach System zum bestehenden S/W-System inkompatiblen Standard gewählt. Mit rd. 4400 rpm rotierende Farbscheibe mit mindestens dem Radius des Bildröhrendurchmessers vor der Bildröhre, Linse dahinter damit das Bild nicht ganz so winzig war, etc. Die Leute, die sich für teuer Geld sowas gekauft hatten, hatten das Nachsehen, als sich gezeigt hat, dass ein anderer Hersteller das Rennen machte. Bei uns hat es bis weit in die 1960er Jahre hinein gedauert, bis wir mit dem Farbfernsehen gestartet sind. Da wiederholte sich die Geschichte: Mit dem S/W-TV war das nicht anders: Firmen wie Philips hatten in den umliegenden Ländern (Frankreich, UK) schon vor dem Krieg Erfahrung mit TV gesammelt. Durch die kriegsbedingte Unterbrechung hatten wir den Vorteil, dass wir aus den Fehltritten der anderen Länder lernen konnten. Lief beim Farb-TV genauso, weswegen wir PAL hatten. Laufzeitverzerrungen, die sich in einer Farbtonänderung gezeigt hatten, hat man damals entweder in Kauf genommen oder nicht berücksichtigt. PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die signaltechnische Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das NTSC-System dahingehend erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers nach jeder Zeile um ±90° umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen unterm Strich über zwei Zeilen hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch mehr Aufwand beim Empfängerbau gemacht. Da ist es rückblickend einfach von Fehlkonstruktion zu sprechen. Hinterher is man immer schlauer, ne? > Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher angefangen > haben als hier. Vielleicht liegt's daran. Ja, definitiv. Zu unserem Vorteil. :-) -- :wq! PoC
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 09:42 +0100 |
| Message-ID | <a8jf6k-gqp.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43135 |
poc@pocnet.net wrote: > Firmen wie Philips hatten in den umliegenden Ländern (Frankreich, UK) schon > vor dem Krieg Erfahrung mit TV gesammelt. Durch die kriegsbedingte Wobei die Deutschen vor dem Krieg zuerst mit Fernsehen gestartet hatten. Die Olympischen Spiele 1936 in Berlin wurden mit Fernsehkameras begleitet. > Unterbrechung hatten wir den Vorteil, dass wir aus den Fehltritten der anderen > Länder lernen konnten. Lief beim Farb-TV genauso, weswegen wir PAL hatten. > Laufzeitverzerrungen, die sich in einer Farbtonänderung gezeigt hatten, hat > man damals entweder in Kauf genommen oder nicht berücksichtigt. Wobei in Europa PAL das erste System war, das auf den Markt kam. SECAM (séquentiel couleur à mémoire) wurde früher entwickelt, wurde aber erst einige Monate nach PAL ausgestrahlt. > Da ist es rückblickend einfach von Fehlkonstruktion zu sprechen. Hinterher is > man immer schlauer, ne? [...] > > Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher angefangen > > haben als hier. Vielleicht liegt's daran. Das Problem der Amerikaner war auch hier wie so oft, möglichst früh etwas Unausgereiftes auf den Markt zu werfen, um dann Jahrzehnte dran kleben bleiben und zuschauen zu müssen, wie andere es besser machen. Es bestand keine Notwendigkeit, schon in den 50ern Farbfernsehen dort einzuführen. Bis Ende der 60er gab es kein nennenswertes Farbfernsehprogramm. Man hätte sich auch die dümmlichen runden Bildröhren sparen können bzw. früh auf Rechteck-Farbröhren wechseln können, aber man hatte jetzt die runden entwickelt, und die mußten bis weit in die 60er hinein herhalten. Christian
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 17:25 +0000 |
| Message-ID | <kvljk4Fr5p7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43141 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > Wobei die Deutschen vor dem Krieg zuerst mit Fernsehen gestartet hatten. > Die Olympischen Spiele 1936 in Berlin wurden mit Fernsehkameras > begleitet. Ja. Hat aber unterm Strich für die Zukunft nicht viel gebracht, weil die Technik den Krieg und die Demontagen seitens der Sowjets nicht überlebt hat. Techniker (nicht nur aus dem Fernsehbereich) wurden in die Sowjetunion zwangsverpfichtet. Der Neubeginn war aus dem was ich aus den zeitgenössichen Magazinen Funkschau und Radiomagazin entnehmen konnte weitestgehend ein Neustart basierend auf den Erfahrungen der Briten und Franzosen. Aber auch in Zusammenarbeit mit ihnen. > Wobei in Europa PAL das erste System war, das auf den Markt kam. SECAM > (séquentiel couleur à mémoire) wurde früher entwickelt, wurde aber erst > einige Monate nach PAL ausgestrahlt. Ein unrühmliches Kapitel der Geschichte. Hier spielten politische Erwägungen viel größere Rollen als sämtliche Technik. > Das Problem der Amerikaner war auch hier wie so oft, möglichst früh etwas > Unausgereiftes auf den Markt zu werfen, um dann Jahrzehnte dran kleben > bleiben und zuschauen zu müssen, wie andere es besser machen. Ales ist letztendlich zu irgendwas nütze. :-) > Es bestand keine Notwendigkeit, schon in den 50ern Farbfernsehen dort > einzuführen. Doch, natürlich! Absatz von neuen Geräten ankurbeln. Die Amerikaner hatten schon Ende der 1950 (gemäß obiger Quellen) eine große Durchdringung der Haushalte mit S/W-Empfängern. Jene die keinen hatten wollten keinen oder konnten sich keinen leisten. Also war's doch nur logisch, die begüterten erneut zur Kasse zu bitten, jetzt in bunt. > Bis Ende der 60er gab es kein nennenswertes Farbfernsehprogramm. Man hätte > sich auch die dümmlichen runden Bildröhren sparen können bzw. früh auf > Rechteck-Farbröhren wechseln können, aber man hatte jetzt die runden > entwickelt, und die mußten bis weit in die 60er hinein herhalten. Hätte, hätte, Fahrradkette. :-) Der Markt in Amiland tickt(e damals) halt anders als hierzulande. Nicht umsonst erlebte das Prädikat "Made in Germany" in den 1950er Jahren seinen Weltruf. -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 07:55 +0100 |
| Message-ID | <un5k4n$m8a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43135 |
On 1/2/24 22:04, poc@pocnet.net wrote: > > PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die signaltechnische > Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das NTSC-System dahingehend > erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers nach jeder Zeile um ±90° > umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen unterm Strich über zwei Zeilen > hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch mehr Aufwand beim Empfängerbau > gemacht. Höhere Frequenz des Farbträgers kam noch dazu. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 11:17 +0000 |
| Message-ID | <kvnie2F8ucsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43158 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die >> signaltechnische Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das >> NTSC-System dahingehend erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers >> nach jeder Zeile um ±90° umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen >> unterm Strich über zwei Zeilen hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch >> mehr Aufwand beim Empfängerbau gemacht. > > Höhere Frequenz des Farbträgers kam noch dazu. Was AFAIK auch wieder auf die Unterschiede der Netzfrequenz (über den Umweg der Zeilenfrequenz) zurückruführen ist. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe hat man sich an der Netzfrequenz für die Vertikalablenkung orientiert um keine "tanzenden" Bilder zu erhalten, wenn die Siebung der Betriebsspannung (aus Kostengründen) nicht ganz einwandfrei ist. -- :wq! PoC
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