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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-05-26 19:28 -0400 |
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
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Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
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Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-28 16:49 +0100 |
| Message-ID | <t0i06k-h74.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43072 |
Am 28.12.23 um 11:55 schrieb Christian Corti:
> Michael Welle <mwe012008@gmx.net> wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes:
>>> Und ich hätte gern mal eine Cray. Aber nur wenn sie auch mit Batterien
>>> liefe. Stylisches Sitzmöbel. :)
>>>
>>> Aber ich mag mir keinen Extra Starkstrom-Anschluß legen dafür. Und ich
>>> hab auch kein eigenes Dach für PV. :-) Und platz für ein Rundsofa hab
>>> ich auch keinen...
>> hm, lese ich daraus, dass es auf der Insel unueblich ist, einen
>> Drehstromanschluss zu haben? Oder meinst Du, die muesstest den erst
>> ins Spielzimmer legen?
>
> Starkstrom != Drehstrom.
Eben! Das eine meint umgangssprachlich nur viele Ampere's und
"gewöhnlich" deren Verteilung auf mehrere Phasen, das andere ist einfach
nur das Drehstrom-System. Was auch nur üblicherweise Drei Phasen mit
verschiedenen Werten für U, I und f bezeichnet. Die Regional oder
spezifisch andere Werte haben können.
> Die Cray braucht einen eigenen Motorgenerator für eine
> 400 Hz Spannungsversorgung. Ob der jetzt ein- oder dreiphasig
> angeschlossen wird, weiß ich aber nicht ;-) Kommt jedenfalls 3x208V
> 400Hz raus.
Sieh an. Du hast so einen? Stern oder Dreieck-Anschluß?
Wird diese Frequenz nicht auf Schiffen für die Navigation verwendet?
Dann ist so eine Cray also auch Marine-tauglich... Cool. BTW, Auf
Schiffen ist auch das Kühlungs-problem leichter zu lösen -
Seewasser-wärmetauscher dran klöppeln und Ferd'sch! :)
208 Volt ist ja auch eine ungewöhnliche Größe. Ist das Außenleiter gegen
Null (stern) oder Außenleiter gg. Außenleiter (Dreieck)?
In
https://ed-thelen.org/comp-hist/CRAY-1-HardRefMan/CRAY-1-HRM.html#p2-8
Lese ich von einem 150 kW MG und 36 Power Supplys (20+16) die da wohl
dran hängen werden und -5,2 V und -2 V erzeugen. In 12 Dreiergruppen was
mich annehmen läßt das jede Dreiergruppe naheliegenderweise auf die drei
Phasen geschaltet ist um die Last zu verteilen.
Nur was da von einem Transformator mit 12 Phasen steht... ob das
Sekundär gemeint ist (weil keine Regelung) oder ob der MG 12 Phasen
lieferte ist mir nicht klar.
Aber es liest sich eher so als ob das ähnlich wie bei heutigen
CPU-Wandlern mehrere ausgangsphasen seien - pro Netzteil.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-12-28 17:53 +0100 |
| Message-ID | <m2plyqjmjf.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #43075 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes: > Wird diese Frequenz nicht auf Schiffen für die Navigation verwendet? In der Luftfahrt sind 115V und 200V mit 400Hz gängig. Die Generatoren in der Airbus-Flotte liefern das beispielsweise. -- Stefan
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-12-28 20:00 +0000 |
| Message-ID | <kv62efF12nhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43075 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Wird diese Frequenz nicht auf Schiffen für die Navigation verwendet? Als die Kanadier in Lahr hier in der Region abzogen, hinterließen sie den Flugplatz. Mitsamt einem dicken Umformer auf 400 Hz und einem Sicherungskasten bei dem jeder Elektriker erstmal blass wird. Mehr Details habe ich nicht. Was ich sagen will: 400 Hz war/ist AFAIK für das Bordnetz von Flugzeugen gedacht. Mehr Frequenz bedeutet weniger Blech für Trafos: Gewichtseinsparung. -- :wq! PoC
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-12-29 12:30 +0100 |
| Message-ID | <n7n26k-k9b.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43075 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Sieh an. Du hast so einen? Stern oder Dreieck-Anschluß? Nein ;-) Hätte aber gerne einen (60 Hz allerdings) > Wird diese Frequenz nicht auf Schiffen für die Navigation verwendet? Diese Frequenz ist im Großrechnerbereich üblich gewesen. Auch die großen IBM-Hobel hatten oft 400Hz-Netzteile. Der Vorteil liegt in der unglaublich geringen Restwelligkeit nach der Dreiphasen-Gleichrichtung. Und dank der hohen Frequenz reichen bei den doch immensen Strömen ziemlich kleine Filter aus. Christian
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-28 18:30 +0100 |
| Message-ID | <umkao3$eih$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43072 |
On 12/28/23 11:55, Christian Corti wrote: > Michael Welle <mwe012008@gmx.net> wrote: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes: >>> Und ich hätte gern mal eine Cray. Aber nur wenn sie auch mit Batterien >>> liefe. Stylisches Sitzmöbel. :) >>> >>> Aber ich mag mir keinen Extra Starkstrom-Anschluß legen dafür. Und ich >>> hab auch kein eigenes Dach für PV. :-) Und platz für ein Rundsofa hab >>> ich auch keinen... >> hm, lese ich daraus, dass es auf der Insel unueblich ist, einen >> Drehstromanschluss zu haben? Oder meinst Du, die muesstest den erst >> ins Spielzimmer legen? > > Starkstrom != Drehstrom. > Die Cray braucht einen eigenen Motorgenerator für eine > 400 Hz Spannungsversorgung. Ob der jetzt ein- oder dreiphasig > angeschlossen wird, weiß ich aber nicht ;-) Kommt jedenfalls 3x208V > 400Hz raus. Falls es jemanden interessiert. Die 208V sind die Spannung zwischen den Phasen eines Dreiphasensystems bei dem zwischen Phase und Mittelpunkt 120V zu finden sind. Womit klar sein sollte wo das herkommt. :) Mein altes DSO listet auf der Rückseite 100-240V bei 45-440Hz als Spannungsversorgung. Könnte ich also an der Betriebsspannung einer CRAY betreiben. Oder auch in einem Flugzeug wo 440Hz üblich sind. Gerrit
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-12-29 12:24 +0100 |
| Message-ID | <grm26k-k9b.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43077 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Falls es jemanden interessiert. Die 208V sind die Spannung zwischen den > Phasen eines Dreiphasensystems bei dem zwischen Phase und Mittelpunkt > 120V zu finden sind. Genau so ist es. Und genau vor dem "Problem" stehe ich momentan. Ich brauche eine Möglichkeit, um drei Phasen 208V 60Hz Y-Schaltung mit insg. ca. 2kW zu erzeugen, ohne für einen banalen elektronischen Umrichter 5000 Öcker auszugeben. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-29 21:38 +0100 |
| Message-ID | <ubn36k-h0g.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43082 |
Am 29.12.23 um 12:24 schrieb Christian Corti:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Falls es jemanden interessiert. Die 208V sind die Spannung zwischen den
>> Phasen eines Dreiphasensystems bei dem zwischen Phase und Mittelpunkt
>> 120V zu finden sind.
>
> Genau so ist es. Und genau vor dem "Problem" stehe ich momentan. Ich
> brauche eine Möglichkeit, um drei Phasen 208V 60Hz Y-Schaltung mit insg.
> ca. 2kW zu erzeugen, ohne für einen banalen elektronischen Umrichter 5000
> Öcker auszugeben.
Kennst du keinen Trafobauer? 2kW Summe auf drei Phasen verteilt kann ja
nicht Soooo viel Blech und Kupfer kosten.
Ich hatte einen Kinogleichrichter mit Drehstromanschluß. Der Lieferte am
Ausgang 50 Volt DC die per Transduktor stromkonstant gesteuert wurden.
Bei den ca. 50 A Last eines Lichtbogen-Lampenhauses rauscht die Spannung
auf etwa die hälfte runter. Das wären ca. 1200 Watt.
Der Haupttrafo war so ca. 50*50 cm und etwa 25 cm tief. IMHO ein MI-Kern
bei dem Alle Schenkel bewickelt waren.
Ähm, ich weiß nur nicht ob das "heute" unter 5k€ zu bekommen wäre.
Aber ein passender Motorgenerator dürfte m.E. noch mehr wiegen als die
ca. 50 kilo Blechpaket und Wicklungen. Vielleicht ist der Umrichter doch
die billigere Wahl. Spannung per Drehzahl stellen ist so schön
Old-School. Mein GL hatte einen Drehwiederstand der die Transduktoren
steuerte - mit eigenem Steuertrafo (auch 3Ph.) Übrigens alles noch mit
Selengleich-riecht-ern.
Aber vielleicht fragst du mal in alten kleinkraftwerken (Wassser o.ä.)
nach ob die noch was haben. Wenn die auch umschaltbare Wicklungen haben
(wie der GL hier) kann man evtl. was improvisieren. Netzseitig müsste es
ja passen und deine 208 Volt liegen ja (Isolations-technisch) nicht so
weit entfernt.
Sorry für den Exkurs. Darüber fällt mir jetzt erst deine 60 Hz
Anforderung auf. Tja, dann bleibt wohl außer umrichter nur ein MG.
Oder einen 2kW Wechselrichter aus einer großen USV. Eine die man
vielleicht sogar auf 50Hz in und 60Hz out einstellen kann?
Double-Conversion... APPC Symmetra vielleicht?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 15:57 +0100 |
| Message-ID | <13c86k-5p9.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43084 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Kennst du keinen Trafobauer? 2kW Summe auf drei Phasen verteilt kann ja > nicht Soooo viel Blech und Kupfer kosten. Und der macht wie 60 Hz? > Sorry für den Exkurs. Darüber fällt mir jetzt erst deine 60 Hz > Anforderung auf. Tja, dann bleibt wohl außer umrichter nur ein MG. Hihi, ja, bleibt nur ein Umrichter. > Oder einen 2kW Wechselrichter aus einer großen USV. Eine die man > vielleicht sogar auf 50Hz in und 60Hz out einstellen kann? > Double-Conversion... APPC Symmetra vielleicht? Ist preislich jenseits von Gut und Böse, denn USVen haben Akkus (unnötig Geld), und welche, die drei Phasen _am Ausgang_ produzieren, sind wohl alle deutlich jenseits der 10kW, also viel viel zu groß. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 17:12 +0100 |
| Message-ID | <ifg86k-9vc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43096 |
Am 31.12.23 um 15:57 schrieb Christian Corti:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Sorry für den Exkurs. Darüber fällt mir jetzt erst deine 60 Hz
>> Anforderung auf. Tja, dann bleibt wohl außer umrichter nur ein MG.
>
> Hihi, ja, bleibt nur ein Umrichter.
Womit wir wieder beim Anfang wären. Motor-Generator oder Elektronischer
Umrichter. Deine Wahl. Oder [loop] s.u.
>> Oder einen 2kW Wechselrichter aus einer großen USV. Eine die man
>> vielleicht sogar auf 50Hz in und 60Hz out einstellen kann?
>> Double-Conversion... APPC Symmetra vielleicht?
>
> Ist preislich jenseits von Gut und Böse, denn USVen haben Akkus (unnötig
> Geld), und welche, die drei Phasen _am Ausgang_ produzieren, sind wohl
> alle deutlich jenseits der 10kW, also viel viel zu groß.
Naja. Die Symmetra waren m.w. modular aufgebaut vom kleinsten bis zur
Großanlage. Und den Akku brauchst du m.E. rein technisch nur als Puffer
für die Double Conversion. So wie ich das erinnere ist das im Kern ein
Eingangs-modul (Vulgo: Netzteil/Ladegerät) das DC erzeugt und nach dem
Akku eben ein WR der die (Wählbare?) AC ausgangs-form erzeugt.
Scheint mir sonst die einzige Alternative zu sein. Eine die 240/400V
50Hz nimmt und über den kleinsten Akku eben deine 3*208V 60Hz erzeugte.
Y-Schaltung heißt hier doch wohl "mit Nullpunkt" dann könnte man
theoretisch auch 3 einzelne WR nehmen. Allerdings bin ich nicht sicher
ob die in jeder Bauform erlaubten das du sie mit einem Pol (dem
richtigen) zusammen schaltest.
Der Akku könnte allerdings in der Tat ein Problem sein wenn deine Last
beim Kaltstart viel zieht. Ist er zu klein schaltet die evtl. direkt vor
dem Booten aus weil der "Puffer-Kondensator" leer gelutscht wird.
Das/Die Netzteile im Eingang sollten das ja eigentlich liefern können,
aber da bin ich mir nicht sicher wie flink das ginge.
WAS soll da eigentlich als Last dran hängen? Irgend ein MDT-Urgestein?
Wenn eine Wandler-USV nicht in Frage kommt... Loop closed. S.o.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-01 09:58 +0100 |
| Message-ID | <geba6kx23s.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #43096 |
Hallo, Christian Corti <use@reply.to> writes: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Kennst du keinen Trafobauer? 2kW Summe auf drei Phasen verteilt kann ja >> nicht Soooo viel Blech und Kupfer kosten. > > Und der macht wie 60 Hz? die brauchst Du also wirklich? Back in the day haben wir den amerikanischen Freunden vom nahegelegenen Lauschposten immer gerne Transformatoren verhoekert, damit die ihren amerikanischen Kram in D betreiben konnten. Bei Radioweckern etc. war es halt Mist, weil die wirklich die 60 Hz sehen wollten. VG hmw
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-01 17:39 +0100 |
| Message-ID | <umup8g$k0h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43104 |
On 1/1/24 09:58, Michael Welle wrote: > Hallo, > > Christian Corti <use@reply.to> writes: > >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>> Kennst du keinen Trafobauer? 2kW Summe auf drei Phasen verteilt kann ja >>> nicht Soooo viel Blech und Kupfer kosten. >> >> Und der macht wie 60 Hz? > die brauchst Du also wirklich? Back in the day haben wir den > amerikanischen Freunden vom nahegelegenen Lauschposten immer gerne > Transformatoren verhoekert, damit die ihren amerikanischen Kram in D > betreiben konnten. Bei Radioweckern etc. war es halt Mist, weil die > wirklich die 60 Hz sehen wollten. Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen haben einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso 12/24-Anzeige. Bei einigen Radioweckern war das sogar auf der Platine angezeichnet. Gerrit
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 10:15 +0100 |
| Message-ID | <fr0d6k-rva.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43113 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen haben > einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine für 60 Hz. Christian
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 20:18 +0100 |
| Message-ID | <un1mua$bmq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43117 |
On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen haben >> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso > > Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür > von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine > für 60 Hz. Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur einen IC produzieren muss. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 20:39 +0100 |
| Message-ID | <qc5e6k-e6e.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43125 |
Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen haben
>>> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso
>>
>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür
>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine
>> für 60 Hz.
>
> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren
> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur
> einen IC produzieren muss.
Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller
Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für
50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis.
Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine
mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante
getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein
Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können.
Vielleicht haben sie's später gemacht als die Chip-Preise sanken. Würde
ich jedenfalls annehmen wenn ich versuchte mich in deren Lage zu
versetzen. Produzenten sind ja noch nie Edel, Sozial oder Altruistisch
gewesen.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 19:44 +0000 |
| Message-ID | <un1p27$1s8jh$2@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #43127 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen haben >>>> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso >>> >>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür >>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine >>> für 60 Hz. >> >> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren >> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur >> einen IC produzieren muss. > > Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller > Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für > 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis. Bei TI gab es sowohl den 7456 (dividiere durch 50) als auch den 7457 (dividiere durch 60).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 06:45 +0100 |
| Message-ID | <un5g0p$jse$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43127 |
On 1/2/24 20:39, Kay Martinen wrote: > Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen >>>> haben >>>> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso >>> >>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür >>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine >>> für 60 Hz. >> >> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren >> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur >> einen IC produzieren muss. > > Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller > Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für > 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis. > > Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine > mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante > getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein > Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können. Nachdem man pro Anwendung ein IC braucht würde die umschaltbare Variante für 1,50€ mehr Geld bringen als zwei verschiedene IC für 1€ das Stück. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 15:55 +0100 |
| Message-ID | <9fti6k-qet.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43157 |
Am 04.01.24 um 06:45 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/2/24 20:39, Kay Martinen wrote:
>> Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen
>>>>> haben
>>>>> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso
>>>>
>>>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab dafür
>>>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine
>>>> für 60 Hz.
>>>
>>> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren
>>> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur
>>> einen IC produzieren muss.
>>
>> Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller
>> Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für
>> 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis.
>>
>> Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine
>> mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante
>> getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein
>> Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können.
>
> Nachdem man pro Anwendung ein IC braucht würde die umschaltbare Variante
> für 1,50€ mehr Geld bringen als zwei verschiedene IC für 1€ das Stück.
???
Mal angenommen man braucht pro Uhr/Radiowecker EIN Uhren-IC. Und man
Produziert die für Märkte in DE und US. Wenn du den Wecker umschaltbar
bauen wolltest ist das umschaltbare IC sinnvoll. Aber wenn du getrennte
IC für deren Netzfreq. nimmst dann nicht.
Dein Satz kein Sinn. Oder ich erkenne nicht was du meinst.
Die Preise hab ich mir auch nur aus den Fingern gesaugt weil "Mehr
Feature" doch i.allg. höheren Preis bedingt. Was so ein IC heute oder
früher kostete weiß ich nicht. Vermutlich Cent oder teile davon (1k, 1M
Stück, Mengenrabatte)
Ich ließ mich "inspirieren" von einem Alten Artikel der mir in den Sinn
kam in dem es Sinngemäß hieß die Damals neue Chip-KV Karte hätte man
durch wenige Cent mehr Geldeinsatz schon mit einem Sicheren Speicher für
eRezepte ausstatten können. Hat man aber nicht! Politik oder Wirtschaft
(oder beide) haben das eingespart. Und jetzt soll's Online werden und
unsicher... Toll nä? ;)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 08:14 +0100 |
| Message-ID | <un89kj$ihc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43170 |
On 1/4/24 15:55, Kay Martinen wrote: > Am 04.01.24 um 06:45 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 1/2/24 20:39, Kay Martinen wrote: >>> Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>>> Das konnte man ändern, die ganzen Uhren-ICs für solche Anwendungen >>>>>> haben >>>>>> einen Pin mit dem man zwischen 50 und 60 Hz umschalten kann. Ebenso >>>>> >>>>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab >>>>> dafür >>>>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine >>>>> für 60 Hz. >>>> >>>> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren >>>> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur >>>> einen IC produzieren muss. >>> >>> Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller >>> Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für >>> 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis. >>> >>> Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine >>> mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante >>> getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein >>> Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können. >> >> Nachdem man pro Anwendung ein IC braucht würde die umschaltbare Variante >> für 1,50€ mehr Geld bringen als zwei verschiedene IC für 1€ das Stück. > > ??? > > Mal angenommen man braucht pro Uhr/Radiowecker EIN Uhren-IC. Und man > Produziert die für Märkte in DE und US. Wenn du den Wecker umschaltbar > bauen wolltest ist das umschaltbare IC sinnvoll. Aber wenn du getrennte > IC für deren Netzfreq. nimmst dann nicht. Wenn du als Hersteller des ICs das umschaltbare für 1,50€ verkaufen kannst, für das feste aber nur 1€ aufrufen kannst, dann lohnt es sich das umschaltbare zu verkaufen solange dessen Herstellung nicht 50 Cent mehr kostet. Eher wird es billiger sein, weil die Menge größer ist. Gerrit
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 11:02 +0100 |
| Message-ID | <slrnupfkt9.6a6u.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #43178 |
On 2024-01-05 07:14, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 1/4/24 15:55, Kay Martinen wrote:
>> Am 04.01.24 um 06:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 1/2/24 20:39, Kay Martinen wrote:
>>>> Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote:
>>>>>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab
>>>>>> dafür
>>>>>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine
>>>>>> für 60 Hz.
>>>>>
>>>>> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren
>>>>> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur
>>>>> einen IC produzieren muss.
>>>>
>>>> Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller
>>>> Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für
>>>> 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis.
>>>>
>>>> Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine
>>>> mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante
>>>> getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein
>>>> Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können.
>>>
>>> Nachdem man pro Anwendung ein IC braucht würde die umschaltbare Variante
>>> für 1,50€ mehr Geld bringen als zwei verschiedene IC für 1€ das Stück.
>>
>> ???
>>
>> Mal angenommen man braucht pro Uhr/Radiowecker EIN Uhren-IC. Und man
>> Produziert die für Märkte in DE und US. Wenn du den Wecker umschaltbar
>> bauen wolltest ist das umschaltbare IC sinnvoll. Aber wenn du getrennte
>> IC für deren Netzfreq. nimmst dann nicht.
>
> Wenn du als Hersteller des ICs das umschaltbare für 1,50€ verkaufen
> kannst, für das feste aber nur 1€ aufrufen kannst, dann lohnt es sich
> das umschaltbare zu verkaufen solange dessen Herstellung nicht 50 Cent
> mehr kostet. Eher wird es billiger sein, weil die Menge größer ist.
Interessanter ist das wohl eher aus der Perspektive des
Radiowecker-Herstellers: Wenn der die Wahl hat zwischen einem
Festfrequenzchip um 1€ und einem umschaltbaren Chip um 1,50€, dann wird
er den umschaltbaren Chip nur dann nehmen, wenn er seinerseits für
dieses Feature einen höheren Preis verlangen kann (oder wenn er die 50
Cent auf Grund vereinfachter Logistik, höherer Stückzahlen, etc. wieder
einsparen kann).
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-06 18:28 +0100 |
| Message-ID | <unc1v1$8a0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43183 |
On 1/5/24 11:02, Peter J. Holzer wrote: > On 2024-01-05 07:14, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 1/4/24 15:55, Kay Martinen wrote: >>> Am 04.01.24 um 06:45 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 1/2/24 20:39, Kay Martinen wrote: >>>>> Am 02.01.24 um 20:18 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 1/2/24 10:15, Christian Corti wrote: >>>>>>> Es gab Uhren-ICs, die nur für eine Frequenz bestimmt waren. Es gab >>>>>>> dafür >>>>>>> von einem Modell entsprechend zwei Varianten, eine für 50 Hz und eine >>>>>>> für 60 Hz. >>>>>> >>>>>> Waren das die ganz alten? Sobald ein Hersteller einen umschaltbaren >>>>>> Teiler auf dem Die unterbringen kann spart das doch Geld weil man nur >>>>>> einen IC produzieren muss. >>>>> >>>>> Wenn ich raten sollte: Könnte so sein, oder es spart beim Hersteller >>>>> Geld in der Produktion. Gleiches Die, nur eine chipfuse setzen für >>>>> 50/60Hz und zwei IC verkaufen - zum Doppelten Preis. >>>>> >>>>> Also, ich meine mal angenommen eine Variante koste 1€ (heute) und eine >>>>> mit externer Umschaltung 1,5€. Da kann man die 50 und die 60 Hz Variante >>>>> getrennt verkaufen und hat 0,5€ Gewinn daraus. Statt ein >>>>> Multi-taugliches IC nur EIN mal verkaufen zu können. >>>> >>>> Nachdem man pro Anwendung ein IC braucht würde die umschaltbare Variante >>>> für 1,50€ mehr Geld bringen als zwei verschiedene IC für 1€ das Stück. >>> >>> ??? >>> >>> Mal angenommen man braucht pro Uhr/Radiowecker EIN Uhren-IC. Und man >>> Produziert die für Märkte in DE und US. Wenn du den Wecker umschaltbar >>> bauen wolltest ist das umschaltbare IC sinnvoll. Aber wenn du getrennte >>> IC für deren Netzfreq. nimmst dann nicht. >> >> Wenn du als Hersteller des ICs das umschaltbare für 1,50€ verkaufen >> kannst, für das feste aber nur 1€ aufrufen kannst, dann lohnt es sich >> das umschaltbare zu verkaufen solange dessen Herstellung nicht 50 Cent >> mehr kostet. Eher wird es billiger sein, weil die Menge größer ist. > > Interessanter ist das wohl eher aus der Perspektive des > Radiowecker-Herstellers: Wenn der die Wahl hat zwischen einem > Festfrequenzchip um 1€ und einem umschaltbaren Chip um 1,50€, dann wird > er den umschaltbaren Chip nur dann nehmen, wenn er seinerseits für > dieses Feature einen höheren Preis verlangen kann (oder wenn er die 50 > Cent auf Grund vereinfachter Logistik, höherer Stückzahlen, etc. wieder > einsparen kann). Es wird dann interessant, wenn der Chip auch noch zwischen 12h und 24h Darstellung umschaltbar ist. Dann braucht man für weltweite Vermarktung nur 1 Platine herstellen. Auf der gibt es dann 2 (Löt-)Jumper mit denen man die benötigte Option auswählt. Gerrit > > hp
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