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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-05-26 19:28 -0400 |
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
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Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
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Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 16:30 +0200 |
| Message-ID | <87a5x7wft8.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #40161 |
On Di 30 Mai 2023 at 18:26, Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > Früher hieß es schon "Außen Grundig, innen schundig." Kenn' ich als "Außen pfundig, innen Grundig." 'Andreas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 18:41 +0200 |
| Message-ID | <u6291s$sfs$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40564 |
On 6/10/23 16:30, Andreas Eder wrote: > On Di 30 Mai 2023 at 18:26, Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > >> Früher hieß es schon "Außen Grundig, innen schundig." > > Kenn' ich als "Außen pfundig, innen Grundig." Ich kenne noch als Bedeutung von Grundig: Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 18:16 -0400 |
| Subject | Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) |
| Message-ID | <87legr0xq2.fsf_-_@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40568 |
On Sat, 10 Jun 2023 18:41:14 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > On 6/10/23 16:30, Andreas Eder wrote: >> On Di 30 Mai 2023 at 18:26, Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >> >>> Früher hieß es schon "Außen Grundig, innen schundig." >> Kenn' ich als "Außen pfundig, innen Grundig." > > Ich kenne noch als Bedeutung von Grundig: > > Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut Wo wir bei Firmennamen sind. Da gibt es doch noch mehr. AEG - Aufstellen, Einschalten, Geht nicht. ... -- Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 00:17 +0000 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen |
| Message-ID | <keki4nFtqhpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40583 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut > > Wo wir bei Firmennamen sind. Da gibt es doch noch mehr. > > AEG - Aufstellen, Einschalten, Geht nicht. Das kenne ich als "Auspacken, Einschalten, Garantiefall" -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 17:59 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen |
| Message-ID | <pk7hlj-6jo.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40591 |
Am 11.06.23 um 02:17 schrieb poc@pocnet.net:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>
>>> Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut
>>
>> Wo wir bei Firmennamen sind. Da gibt es doch noch mehr.
>>
>> AEG - Aufstellen, Einschalten, Geht nicht.
>
> Das kenne ich als "Auspacken, Einschalten, Garantiefall"
>
Mundart "Allns, Eenn, Gammel"
Und, war da nicht auch noch ein
"Bauknecht weiß was Hausfrauen wollen" [Zwinker]
(vermutlich hat nie einer untersucht wie viele "Bauknecht" Kinder es
damals gegeben haben mag, oder?)
Oder gibt's noch eine Dritte Bedeutung?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 10:13 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) |
| Message-ID | <kele0jF36f7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40583 |
Am 11.06.23 um 00:16 schrieb Andreas Kohlbach:
> AEG - Aufstellen, Einschalten, Geht nicht.
Die TR440 ( und TR550? ) hat nach meiner Beobachtung funktioniert.
Hermann
sich an Zeiten erinnernd, wo man in D
sich noch kreativ mit computer Herstellung beschäftigt hat.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 12:07 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen |
| Message-ID | <87legqe2h0.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #40600 |
On So 11 Jun 2023 at 10:13, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Die TR440 ( und TR550? ) hat nach meiner Beobachtung funktioniert. > > Hermann > sich an Zeiten erinnernd, wo man in D > sich noch kreativ mit computer Herstellung beschäftigt hat. Die hab ich im 1. Semester noch mit Lochkarten programmiert. 'Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 13:17 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen |
| Message-ID | <kelopsF4c7fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40604 |
Am 11.06.23 um 12:07 schrieb Andreas Eder:
> Die hab ich im 1. Semester noch mit Lochkarten programmiert.
Und dann im 2. Semester mit Lochstreifen?
Hermann
der die Siemens 2002 nicht vergessen wird.
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 16:46 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen |
| Message-ID | <87fs6ydpko.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #40606 |
On So 11 Jun 2023 at 13:17, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 11.06.23 um 12:07 schrieb Andreas Eder: > >> Die hab ich im 1. Semester noch mit Lochkarten programmiert. > > Und dann im 2. Semester mit Lochstreifen? > > Hermann > der die Siemens 2002 nicht vergessen wird. Nein, das hab ich übersprungen :-) Die wurde dann abgebaut und ich habe unter NOS/VE auf einer CDC Cyber (das genaue Modell weiß ich nicht mehr) am Terminal programmiert. 'Andreas
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 11:04 +0200 |
| Subject | Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) |
| Message-ID | <keo5d4FfukcU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40583 |
Moin! Am 11.06.23 um 00:16 schrieb Andreas Kohlbach: > AEG - Aufstellen, Einschalten, Geht nicht. Auspacken, Einschalten, Garantiefall. Es hat gekracht, es hat gestunken - es war ein Gerät von Telefunken. mfg Markus
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 20:49 +0200 |
| Message-ID | <u67pbr$5d4v$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40568 |
Am 10.06.23 um 18:41 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/10/23 16:30, Andreas Eder wrote: >> On Di 30 Mai 2023 at 18:26, Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >> >>> Früher hieß es schon "Außen Grundig, innen schundig." >> >> Kenn' ich als "Außen pfundig, innen Grundig." > > Ich kenne noch als Bedeutung von Grundig: > > Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut Ich glaube da gibt es mitnichten eine allgemeingültige Regel. Von Grundig kenne ich wirklich alles, von gusseisern (hier lebt noch ein R5000 und CF5500, fast 45 Jahre) über Wackelkontakte (in Memoriam die Büchsenchassis) bis hin zu China-Plunder mit Grundig-Label. Marcel
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 20:03 +0000 |
| Message-ID | <168660021867.1191.3077528795437618898.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40662 |
Marcel Mueller schrieb am 12/6/2023 20:49: > Am 10.06.23 um 18:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Ich kenne noch als Bedeutung von Grundig: >> >> Gerät Richtig Umfangreich Nachlöten Dann Ist Gut > > Ich glaube da gibt es mitnichten eine allgemeingültige Regel. > > Von Grundig kenne ich wirklich alles, von gusseisern (hier lebt noch ein > R5000 und CF5500, fast 45 Jahre) über Wackelkontakte (in Memoriam die > Büchsenchassis) bis hin zu China-Plunder mit Grundig-Label. Mein erster PC war ein (softwaremäßig) AT-kompatibler Industrie-PC von Siemens. Der Monochrom-Monitor stammte von Grundig, auch wenn es nicht drauf stand. Der würde vermutlich heute noch leben. WIMRE waren die Kameras und Röhrenmonitore der Wiener U-Bahnen, mit denen der Fahrer die Einstiegstüren im Blick hatte, von Grundig. Defekte wären bei derartigen Anwendungen eher unangenehm. -- Gerald
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 21:39 +0200 |
| Message-ID | <1qbkbbs.9vw34o1azr7fyN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #40137 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > >> Btw. das Fon auf dem (leider etwas verschwommenen) Bild ist von > >> Commodore! Oder hat zumindest das Markenzeichen drauf. Auch 1999 bei > >> Walmart gekauft. Das Bild selbst müsste vom Sommer 2000 sein. > > > > Von der Polabe Holding NV mit Sitz in Luxemburg kannst Du Dir auch eine > > Commodore-Marken-Lizenz für einen Toaster kaufen. Die lizenzieren Dir > > gegen Geld alles, was nicht bei drei auf dem Baum ist. ;-) > > > > Commodore International an sich wurde am 29.4.1994 aufgelöst. > > Das Markenlogo scheint aber eben lizenziert zu werden. Exakt darauf wollte ich oben ja hinaus: Logo samt zugehöriger Wortmarke uswusf. Diese Holding produziert an sich nichts, sondern vertreibt lediglich Lizenzen für Marken, welche sie hält. Simple Resteverwertung zwecks Einnahmengenerierung, mehr nicht. So gesehen hat sogar Atari SA (ehedem Infogrames) deutlich mehr mit Atari, Inc. zu tun als obiges, wenn man vor allem die Schnittmenge Game Publisher betrachtet. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 14:58 +0200 |
| Message-ID | <u527hd$63sv$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40096 |
Am 29.05.23 um 00:12 schrieb Andreas Kohlbach: > Meiner erster Computer kam im Bundle mit 1995 mit einem 14". Ich gönnte > mir einen 15" gegen "kleinen" Aufpreis. IIRC konnte der 800x600 mit 70 Hz, > aber auch 1024x768 bei 60 Hz, was unschön war. Ich habe damals extra einen 15" gekauft, der 1024 mit 70Hz gepackt hat (56kHz) - mehr ergab auf 15" ja sowieso keinen Sinn. Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 11:19 +0000 |
| Message-ID | <kdgrlbFeqpeU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40061 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >> >> War halt billiger. >> >>> Dann besser gar keins. >> >> Das ist nicht immer eine Option. > > Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und > echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit > als es die Billigdinger dann gab. Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". >> Spätestens nach meinem Aha-Erlebnis unter Linux mit einem >> Adaptec-Controller und einer SCSI Platte statt der IDE-Schraddel war mir >> dann klar, dass das erheblich runder läuft, auch wenn die Kiste (moderat) >> am Swappen war. > > Das galt aber spätestens bei Rechnern mit mehr als 16MB RAM auch nur für > die 32 Bit Adaptecs 2842/2942, die durchaus teuer waren. Ich erinnere mich nicht mehr ob das damals noch ein ISA oder PCI System war. Deswegen auch die vage Beschreibung. > Danach war Double Buffering angesagt, was den Nutzen von DMA ziemlich ad > Absurdum geführt hat. Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges Geswappe mit weniger RAM. Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von Programmen auch verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb 16MB hält und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die Speicherstellen passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. Wie Linux das seinerzeit unter der Haube gehandhabt hat, weiss ich indes nicht. >> Man konnte sich auch vernünftige PCs bauen (lassen), aber das war halt dann >> nicht mehr billig. > > Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, > bringt billig gar nichts. Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. Und da uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig sei, wurde an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, etc. Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Gerade bei Privatanwendern. Das hat sich ziemlich gewandelt. Heute reicht zu gefühlten 95% aus, dass irgend ein Webbrowser leidlich gut läuft. > Nur haben einem tanzende Intel-Hasen halt erklärt, dass man einen Pentium > für über 1000 DM braucht. Dann war das Budget halt schon so geplündert, dass > er für einen sinnvollen Rest nicht mehr gereicht hat. Dann hat die CPU > schneller auf Daten gewartet, und das war's. Und was habe ich damals für > räudige Monitore im Umlauf gesehen - gruselig. Genau das meinte ich. :-) -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 14:38 +0200 |
| Message-ID | <u4vi0v$3t8pn$5@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40078 |
Am 28.05.23 um 13:19 schrieb poc@pocnet.net: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > >>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >>> >>> War halt billiger. >>> >>>> Dann besser gar keins. >>> >>> Das ist nicht immer eine Option. >> >> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und >> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit >> als es die Billigdinger dann gab. > > Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". Ich meinte "gar keins" als Alternative zum eingebauten Soft-Modem. Also Kunde muss selber eins dazu kaufen. [ISA Busmaster mit >16 MB] >> Danach war Double Buffering angesagt, was den Nutzen von DMA ziemlich ad >> Absurdum geführt hat. > > Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges Geswappe > mit weniger RAM. Ja klar, es gibt immer was schlimmeres. Aber die I/O Transfers werden dabei schon erheblich gebremst. Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. > Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von > Programmen auch verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb > 16MB hält und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die > Speicherstellen passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. Das kann man schlecht beeinflussen. Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu allozieren. > Wie Linux das seinerzeit unter der Haube gehandhabt hat, weiss ich indes > nicht. Sobald mehr als 16 MB RAM in der Kiste war wurde AFAIR für alle ISA-DMA-Treiber Double Buffering aktiviert. Wenn ein Treiber es gar nicht konnte => Absturz. Aber genau weiß ich es nicht, weil ich damals kein Linux hatte. >>> Man konnte sich auch vernünftige PCs bauen (lassen), aber das war halt dann >>> nicht mehr billig. >> >> Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, >> bringt billig gar nichts. > > Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. Das stimmt nicht. Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle gelenkt. Das ist heute genauso. Allerdings hat die Entwicklung von Bloatware nicht ganz mit der Entwicklung der Rechner schritt halten können, weshalb man heute für wenige hundert Euro einen Rechner bekommt, der trotzdem für SOHO dicke ausreicht. > Und da > uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig sei, wurde > an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, etc. Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, wenn der Rest auch mithalten kann. > Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf darf dann noch gehen. > Gerade bei Privatanwendern. Das hat sich ziemlich gewandelt. Heute reicht zu > gefühlten 95% aus, dass irgend ein Webbrowser leidlich gut läuft. :-) Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 13:11 +0000 |
| Message-ID | <kdmavvFacefU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40084 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >>>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >>>> >>>> War halt billiger. >>>> >>>>> Dann besser gar keins. >>>> >>>> Das ist nicht immer eine Option. >>> >>> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und >>> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit >>> als es die Billigdinger dann gab. >> >> Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". > > Ich meinte "gar keins" als Alternative zum eingebauten Soft-Modem. Also > Kunde muss selber eins dazu kaufen. Das ist aus dem Kontext nicht ersichtlich. :-) Ich hab's absichlich mal in Gänze stehen gelassen. >> Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges >> Geswappe mit weniger RAM. > > Ja klar, es gibt immer was schlimmeres. Technik verlangt im Regelfall Kompromisse. Wenn Du nicht bereit bist diese einzugehen und auch die finanziellen Ressourcen hast, das auch zu leben, schön für Dich. Aber bitte schließe daraus nicht Deinen Standpunkt als universelle Wahrheit. Außerdem empfinde ich Deine Entgegnung als Totschlagargument. Auf dem Niveau möchte ich nicht diskutieren. > Aber die I/O Transfers werden dabei schon erheblich gebremst. Nicht so sehr wie beim Swappen. Und "erheblich" ist eine vage Aussage. Leider kann ich auf die Schnelle keine Zahlen im Netz finden. > Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest > während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen > lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu > verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. Wenn der Workload eher I/O orientiert ist, ist der CPU-Load minderwichtig. Auch hier kommt es wie so oft drauf an, was die Kiste denn primär machen soll. Ich bau mir also eine RAM-Disk mit derem ihr innenwohnenden Overhead und swappe dann (mit dem dieser Technik innewohnenden Overhead) ins RAM, was mir durch Double-Buffering erheblich performanter zu Verfügung stünde. Äh. Ja. Disk-Cache im hohen Bereich würde im Übrigen bei jedem Update von Disk nochmal Double-Buffering forcieren. Das findet andererseits erheblich seltener statt als Zugriffe von Programmen auf das RAM. Müsste man mal benchmarken. Klar ist Double-Buffering suboptimal, aber es ist besser als Swapping von/auf Disks. >> Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von Programmen auch >> verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb 16MB hält >> und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die Speicherstellen >> passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. > > Das kann man schlecht beeinflussen. Readahead unter Linux kann man konfigurieren. Beim Rest kann ich nichts zu sagen. > Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, > diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS > hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu > allozieren. Es wäre eine Möglichkeit, über mmap() ein File direkt in den unteren Speicherbereich zu mappen (müsste der Kernel machen, der wissen müsste, dass hier unterer Speicher gefragt ist). Diesen physischen Bereich in den Speicherbereich der Applikatione einzubelden wäre wiederum Aufgabe der MMU. Ob Linux das je konnte, weiss ich nicht. Wäre aber sehr sehr clever gewesen! >>> Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, >>> bringt billig gar nichts. >> >> Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. > > Das stimmt nicht. Tja, wenn ich mir die Anzeigen und Reklamewortlaut der 1980er und 1990er in den Fachzeitschriften in Erinnerung rufe, muss ich Dir leider widersprechen. > Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt > und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle > gelenkt. Inwiefern widerspricht das meiner Aussage dass im Regelfall über den Preis verkauft wurde? >> Und da uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig >> sei, wurde an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, >> etc. > > Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, > wenn der Rest auch mithalten kann. Auch das ist nicht generell richtig. Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo eine dicke CPU überdurchschnittlich viel bringt, die SCSI-Platte samt Controller aber doch nur Geld kostete. Rendering wäre z. B. so ein Einsatzzweck. >> Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. > > Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch > damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. Ökonomie bedeutet, de Käufer müsste die Zusammenhänge kennen und wissen was er machen will. Siehe oben: Nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. > Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum > sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) > Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf > darf dann noch gehen. Andere könnten jetzt entgegnen, das ist rausgeschmissenes Geld, weil (zu Anfang) überdimensioniert und das Zeugs über die Zeit erfahrungsgemäß billiger wird und nicht teurer. Du sagst, der Rechner muss zur Anwendung passen. Dem stimme ich zu. Doch dann pauschalisierst Du drauflos, und widersprichst Dir dadurch in Teilen selbst. Das macht es mir schwer, zu verstehen, was Du denn eigentlich aussagen willst. -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 20:57 +0200 |
| Message-ID | <u55gug$gdub$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40154 |
Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net: >> Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest >> während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen >> lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu >> verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. > > Wenn der Workload eher I/O orientiert ist, ist der CPU-Load minderwichtig. > Auch hier kommt es wie so oft drauf an, was die Kiste denn primär machen soll. Korrekt. > Ich bau mir also eine RAM-Disk mit derem ihr innenwohnenden Overhead und > swappe dann (mit dem dieser Technik innewohnenden Overhead) ins RAM, was mir > durch Double-Buffering erheblich performanter zu Verfügung stünde. Äh. Ja. > Disk-Cache im hohen Bereich würde im Übrigen bei jedem Update von Disk nochmal > Double-Buffering forcieren. Das findet andererseits erheblich seltener statt > als Zugriffe von Programmen auf das RAM. Müsste man mal benchmarken. Ich kenne das auch nur von Berichten. Ich habe sowohl Double Buffering als auch Uncached Memory immer zu vermeiden gewusst. > Klar ist Double-Buffering suboptimal, aber es ist besser als Swapping von/auf > Disks. Man muss halt aufpassen, dass man durch solche Maßnahmen nicht andere Investitionen in Hardware relativiert. Da kann dann halt heraus kommen, dass der Kompromiss doch nicht so günstig ist. >> Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, >> diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS >> hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu >> allozieren. > > Es wäre eine Möglichkeit, über mmap() ein File direkt in den unteren > Speicherbereich zu mappen (müsste der Kernel machen, der wissen müsste, dass > hier unterer Speicher gefragt ist). Das geht schon irgendwie. Dafür gibt es extra Flags. Aber es ist halt die /physische/ Adresse, die unten liegen muss. Und darum könnten sich >dann halt alle Programme prügeln. Die meisten unterstützen das aber gar nicht. AFAIR konnten nur Treiber das überhaupt beeinflussen. >> Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt >> und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle >> gelenkt. > > Inwiefern widerspricht das meiner Aussage dass im Regelfall über den Preis > verkauft wurde? Es wurde nicht das billigte verkauft, sondern etwas unnötig teures. Nur einzelne Komponenten waren billig. Nur deshalb konnte man mit selbst zusammengestellten PCs gegenüber denen von der Stange Geld sparen. >> Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, >> wenn der Rest auch mithalten kann. > > Auch das ist nicht generell richtig. Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo > eine dicke CPU überdurchschnittlich viel bringt, die SCSI-Platte samt > Controller aber doch nur Geld kostete. Rendering wäre z. B. so ein > Einsatzzweck. Ja, aber der typische Vobis/Escom Käufer, wusste nicht, was das ist. Und der typische Rendering-User hat nicht beim Kistenschieber gekauft. >>> Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. >> >> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch >> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. > > Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. Nein, es war eben gerade /nicht/ billig. Man macht doch keine Werbung für das billigste Produkt. Das würde ja den Umsatz reduzieren. > Ökonomie bedeutet, > de Käufer müsste die Zusammenhänge kennen und wissen was er machen will. Siehe > oben: Nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Ja, deswegen und wegen der Werbegläubigkeit hat es funktioniert. >> Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum >> sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) >> Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf >> darf dann noch gehen. > > Andere könnten jetzt entgegnen, das ist rausgeschmissenes Geld, weil (zu > Anfang) überdimensioniert und das Zeugs über die Zeit erfahrungsgemäß billiger > wird und nicht teurer. Ich sehe zwischen den Aussagen keinen Widerspruch. Sie stimmen beide. Einen Rechner kann ich vorbehaltlich stark veränderter Anforderungen nur dann sinnvoll aufrüsten, wenn es nur ein einer Stelle zwickt. Andernfalls lohnt die Investition in das alte Zeug nicht mehr. Ein ausgewogener Rechner ist ja nicht unbedingt das Dickste, was man bekommt, eher im Gegenteil. Er vermeidet einzelne, überdimensionierte Komponenten. > Du sagst, der Rechner muss zur Anwendung passen. Dem stimme ich zu. Doch dann > pauschalisierst Du drauflos, und widersprichst Dir dadurch in Teilen selbst. > Das macht es mir schwer, zu verstehen, was Du denn eigentlich aussagen willst. Naja, die Konstante ist erfahrungsgemäß das Budget. Das bedeutet die Aufgabe ist, wie man möglichst viel aus dem Budget heraus holt. Und da ist halt die erste Amtshandlung, Kombinationen zu vermeiden, in denen eine Komponente die anderen häufig ausbremst. Und da waren halt die ersten Pentiums ein heißer Kandidat (auch im wahrsten Sinne des Wortes). Sie waren sehr teuer und verhinderten damit, dass die anderen Komponenten noch sinnvoll gewählt werden konnten. Ein Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. Hat man einen Gang runter geschaltet, hatte man halt auf einmal 800-1000 DM mehr für den Rest. Und davon konnte man z.B. Speicher kaufen. Ob das dann auch noch für den Aufpreis für ein SCSI System gereicht hat, ist eine andere Frage. Aber damals hat das die CPU deutlich entlastet, man konnte sie also kleiner dimensionieren. Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO oder DVD-RAM anzuschießen. Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. Mit aufkommen der ersten bezahlbaren SSDs, hat sich das alles geändert. Das war die mit Abstand preiswerteste Investition in einen schnelleren Rechner. Selbst alte Notebooks profitieren erstaunlich davon. Das ist einer der Fälle, wo eine Aufrüstung oft lohnt. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 21:21 +0200 |
| Message-ID | <u55iaq$c97$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40167 |
On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: > Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, es fehlte am passenden OS. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 00:52 +0200 |
| Message-ID | <m9bikj-ibv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40168 |
Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote:
>
>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht.
>
> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven
> Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM.
>
> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem,
> es fehlte am passenden OS.
Wieso, es gab doch schon OS/2. :) Das wollte im Heimbereich nur keiner
Freiwillig benutzen. Die Versuche es vorab installiert zu verkaufen kann
man als Gescheitert ansehen und Informierte Käufer gab es zu wenige.
Noch dazu gab es nebenan das Klicki-Bunti Windows auf dem eh alle rum
reiten, es aber doch fast jeder kannte und nutzte.
Entscheidung mit den Füßen hätte "Nicht kaufen" bedeutet aber wenn's
überall vorinstalliert war? :) Hat der ONU eben das genommen.
Amiga ist insofern ein Schlechtes Beispiel weil der auch mit
Vorinstalliertem OS kam. Und anfangs sicher nur dem einen. Keine Echte
Auswahlmöglichkeit.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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