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Re: Alte PCs

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From poc@pocnet.net
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Alte PCs
Date 1 Jun 2023 18:11:26 GMT
Lines 181
Message-ID <kds5adF7a9eU1@mid.individual.net> (permalink)
References <u4m069$33gbe$1@goerlitz.eternal-september.org> <878rdbjz2f.fsf@usenet.ankman.de> <u4qpqp$3coko$2@gwaiyur.mb-net.net> <87y1lahdue.fsf@usenet.ankman.de> <u4sqj2$3kfp7$1@gwaiyur.mb-net.net> <kdf1nuF63nlU7@mid.individual.net> <u4v0j2$3s5bc$6@gwaiyur.mb-net.net> <kdgrlbFeqpeU3@mid.individual.net> <u4vi0v$3t8pn$5@gwaiyur.mb-net.net> <kdmavvFacefU1@mid.individual.net> <u55gug$gdub$1@gwaiyur.mb-net.net> <kdofabFk430U1@mid.individual.net> <u58i1j$q1g4$1@gwaiyur.mb-net.net>
Mime-Version 1.0
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Content-Transfer-Encoding 8bit
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Xref csiph.com de.alt.folklore.computer:40252

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Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>> Zu Recht. Mir stellt sich halt die Frage, wieviel Aufwand man treiben
>> möchte (auch finanziell), um das zu tun.
> 
> Naja, man durfte halt keinen Rechner mit 32MB (oder mehr) mit 
> ISA-Busmasterkarten haben. Das war nicht so eine große Herausforderung, 
> zumal eine solche Speicherausstattung zu ISA-Zeiten eher selten war.

Guter Punkt.

> Und beim Cache musste man halt Chipsätze und Boards nehmen, die mehr als 
> 64MB konnten. Das hat den Preis eher gesenkt, weil die Billigheimer da 
> die Nase vorn hatten. PCChips mit VIA-Chipsatz und 512k Cache war so ein 
> Beispiel. Den VIA konnte man im 2nd-Level Cache auf Write Though 
> umschalten, was kaum Geschwindigkeit kostete, dann hat er das Ditry-Tag 
> als Adressbit genutzt und konnte 128 MB. Viel mehr hat in einem SS7 
> Board ohnehin selten Sinn ergeben.

Dazu müsste man sich auskennen, was ich damals nicht tat. Mal eben Google
befragen war mir damals nicht möglich.

>> Ich hatte mir in den späten 1990ern ein Board mit einem K6-233 für meinen
>> Linux-Server gekauft, bei einem lokalen Händler, mit der Aussage, ich
>> möchte ein Board, was auch mehr als 64MB RAM mit dem L2-Cache abdecken
>> kann.
>> 
>> Monate später habe ich erfahren, dass er mir ein TX-Board verkauft hat und
>> der kann nur 64MB abdecken.
> 
> Viele Chipsätze konnten /theoretisch/ mehr, wenn man entweder zusätzliche
> Tag-RAMs installierte oder viel Cache, z.B. 1MB oder 2MB hatte. Natürlich
> existierten entsprechende Boards meist nur theoretisch.  TX war aber
> tatsächlich so ziemlich der einzige Chipsatz, bei dem das auch laut
> Datenblatt /nicht/ ging.

Ich habe extra bei einem Händler im Ort gekauft, damit ich das Problem nicht
hatte und der schusterte mir ein TX-Board zu. Das empfand ich gelinde gesagt
als ärgerlich. Das ist die Kernaussage.

>> Der typische Vobis/Escom Käufer hat sein Wörd oder Ätzcel gestartet und das
>> war es. Da brauchte es von allem nicht viel, da die CPU in jedem Fall auf
>> den User mit dem zwei-Finger-Adler-Suchsystem wartete.
> 
> Office war schon damals Bloatware und hatte durchaus das Zeug dazu, die 
> Platte eine Weile rödeln zu lassen, bevor er seine DLLs zusammengesucht 
> hatte; bei Speicherknappheit gerne auch mal zwischendurch erneut.

Der User kannte das im Regelfall nicht anders. Und solange das nicht zu lange
ging, war der Leidensdruck nicht groß genug, sich zu kümmern.

>>>>> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch
>>>>> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch.
>>>>
>>>> Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war.
>>>
>>> Nein, es war eben gerade /nicht/ billig.
>> 
>> Beweis durch wiederholte Behauptung?
> 
> Ich habe damals öfters Rechner zusammengestellt, hauptsächlich für andere.
> Man kam am Ende eigentlich immer deutlich unter die Preise der
> Kistenschieber, oder man hat für ähnliches Geld einen wesentlich schnelleren
> Rechner bekommen.

Die Kistenschieber wollten aber auch noch was am Zusammenbauen und
Kistenschieben verdienen. Ich weiss nicht, ob Du da auch einen entsprechenden
Aufschlag einkalkuliert hattest.

Außerdem hatte nur wenige die Kenntnisse, Komponenten zu wählen, besorgen und
zu einem funktionierenden Ganzen zusammen zu bauen. Die Mehrzahl der Leute
hat dann halt bei den Kistenschiebern gekauft, weil die im Gegensatz zu
fertigen Kisten von Markenherstellern billiger waren.

Vieles geht günstiger wenn man's selbst macht, aber das kann oder will halt
nicht jeder machen.

> Heute habe ich das Gefühl, dass man mit Selbstbau wieder ordentlich sparen
> kann. Aber die Gründe sind eher der insgesamt stark ausgedünnte PC Markt.

Ich habe mich von der Entwicklung der Hardware ca. zu Zeiten des P133 von
diesem Affenzirkus mit gefühlt alle paar Wochen neuer, billigerer und
angeblich schnellerer Hardware abgekoppelt. Ich hatte meine(n) Mac(s) als
Arbeitspferd(e) und einen Linuxserver der für die allermeisten Zwecke mehr als
schnell genug war. Es ist irgendwie ein gutes Gefühl, nicht alles wissen zu
müssen. :-)

>> Korrekt. Und das ist wiederum abhängig vom Anwendungsfall und der ist
>> entweder von vorneherein nicht bekannt, oder kann sich ändern. Muss aber
>> nicht.
> 
> Naja, es gab schon etliche Anwendungsfälle, die man mit einer gemittelten
> Herangehensweise hinreichend genau abdecken konnte.

Sag ich doch! Perfektion ist dann okay, wenn man ohne sie nicht leben kann
oder man das nötige Kleingeld hat. Ansonsten sind Kompromisse unumgänglich.

> Wenn man z.B. vor 10 Jahren einen Rechner ohne SSD gekauft hat, hat man
> schon einen sehr eindeutigen Fall. Obwohl die SSDs da noch teuer waren,
> waren sie die mit Abstand billigste Investition in gefühlte
> Rechnergeschwindigkeit, die es gab. Nirgends hat man für 100€ mehr bekommen.

Ja, da stimme ich Dir zu.

> Eine Festplatte mit typisch 20ms Zugriffszeit kann halt mit den restlichen
> Komponenten einfach nicht mehr mithalten, weil sie die ganze Zeit nur Daten
> sucht. Zum Vergleich, mein 486-er hatte 15ms - OK die Platte war damals
> schnell, aber selbst die letzten Billigdinger hatten nicht mehr als 25ms.
> Nur liegen da einige Zehnerpotenzen in CPU und RAM-Geschwindigkeit
> dazwischen, nur die Platte ist so lahm wie damals.

Die Schwuppdizität einer Platte definiert sich nicht nur durch die mittlere
Zugriffszeit, sondern auch durch die Datentransferrate. Und die ist mit den
Jahren doch deutlich gestiegen.

Auch hier wieder: Das macht sich je nach Anwendungsfall mal mehr, mal weniger
bemerkbar.

>>> Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann
>>> nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO
>>> oder DVD-RAM anzuschießen.
>> 
>> Äh. Nein. Gerade mit Multitasking-Betriebssystemen, wo Benutzeraktionen und
>> Plattenaktivität nicht zwingend korrelierten hat ein SCSI-System seine
>> Stärken ausgespielt.
> 
> Damit hat man aber den SOHO-Anwendungsfall deutlich verlassen.

Das ist eine mutige Behauptung in der illustren Gesellschaft dieser Gruppe.
:-)

> Und so viel bringt TCQ auch wieder nicht.

Ich kann Dir nur sagen, was ich festgestellt habe.

> Das konnten andere mit einer brauchbaren Trefferquote auch rein in Software.

Letztendlich ist auch TCQ Software.

> HPFS war z.B. darauf optimiert, dass Plattenzugriffe typischerweise mehr
> Short-Strokes auslösten, indem Daten und Metadaten wenn möglich in dieselben
> 8MB-Bänder geschrieben wurden.

Schau an. Nun, ich habe damals halt Linux benutzt und festgestellt, dass man
unter Linux SCSI haben will, wenn's ordentlich laufen soll. :-)

>>> Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder
>>> lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt
>>> wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms.
>> 
>> SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben,
>> weil die laut waren: Hohe Tourenzahl.
> 
> Das hatte ich immer, seit es die gab. Man musste halt nur eine kleine 
> nehmen, die nur einem 1,8" Platter hat. Die hat man, einmal hochgefahren 
> kaum noch drehen gehört.

Dazu musste man auch dies wissen. :-)

> Nur das Zugriffsgeräusch war deutlich.

Das störte mich indes nie. Ganz im Gegenteil, als ich begann, die Linuxkiste
zunehmend als Dateiablage zu benutzen, die aber weit weg auf dem Dachboden
stand, war das schon merkwürdig, keine akustische Rückmeldung mehr zu haben.
:-)

Aber was mich nervt(e) ist Fiepsen, Sägen und das Gebrumme wenn der
Scheibenstapel nicht einwandfrei ausgewuchtet war. Bei 7200 RPM ergibt das 120
Hz, da resonier(t)en die üblichen Blechkisten schön mit.

> Die Rechner waren früher ohnehin wesentlich lauter als heute.

In der Tat. Eine der Punkte, welche die c't irgendwann kritisierte, als die
IBM und IBM-abgeleiteten PCs sich verbreiteten und bauartbedingt unbedingt
Lüfter brauchten. Ich kann schon nachvollziehen, dass früher am 5250-Terminal
erheblich angenehmer, weil leiser zu arbeiten war. ;-)

-- 

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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
  Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
    Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
      Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
        Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
          Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
            Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
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          Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
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                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
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                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
              Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
              Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
                Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
                Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
                Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
                Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
                Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
                Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
                Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
                Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
                Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
                Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
            Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
            Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
            Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
            Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
                Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
            Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
      Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
          Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
              Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
                Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
                Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
                Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
                Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
                Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
              Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
              Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
            Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
            Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
              Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
                Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
                Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
                Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
          Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
              xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
      Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
        Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
      Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
    Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
              Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
            Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
        Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
            Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
          Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
            Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
              Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
                Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
                Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
                Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
                Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
                Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
                Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
                Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
                Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
                Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
                Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
                Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
                Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 15:13 +0000
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
                Sehr alte PCs Schmitty <Thomas.Heinrich.Schmidt@googlemail.com> - 2024-01-03 13:20 +0100
                Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:35 +0100
                Re: Sehr alte PCs Schmitty <T.H.Schmidt@online.de> - 2024-01-04 08:29 +0100
                Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:25 +0100
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 08:01 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:06 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 07:00 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:54 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:29 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:56 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:26 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:20 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-04 09:05 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 14:07 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:35 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 14:11 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:19 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 22:29 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:35 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:23 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:42 +0200
                Re: Alte PCs Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-06-03 19:37 +0000
                Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 06:35 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 11:05 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:16 -0400
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 08:37 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:20 +0200
                Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 12:21 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:34 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 06:47 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 17:37 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:22 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:27 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 21:36 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:45 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:42 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 07:53 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 10:04 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 09:51 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 12:56 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 13:21 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:57 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 21:59 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
                Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
                Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
                Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
                Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400

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